[Haktar]

Миша и roman_legioner
Вроде замечание от Дмитрия понятно.
Не переводите разговор в другое русло
Shurkec

Цитата

Кстати, в битве при Гавгамелах персам удалось зайти в тыл фаланге, однако их остановил заблаговременно созданный резерв.

Вот я тоже об этом подумал. Фаланга в центре, стрелковые подразделения перед фалангой, тяжёлая кавалерия по флангам, лёгкая кавалерия за фалангой - смог бы легион выдержать такой натиск, ведь у римлян кавалерия была не особо сильна.

[Дмитрий]

Конечно бы не смог...
Этот спор в нашем с Shurkec и Legio случае решения не имеет - в идеале фаланга с легионом никогда не сталкивались... Например было бы интересно посмотреть на столкновение легионов допустим армии ранней империи (или послемарианских легионов) и армии Александра...
Результат неизвестен...
Но я за фалангу!
Манипулярный строй у меня еще с первого класса в школе ничего кроме вопросов не вызывал...

[Shurkec]

Цитата

Легионы смогут быстро развернуться. Например, линия триариев.

А фронт кто деражть будет? Удар в тыл тяжел в первую очередь психологически, не думаю что им так просто будет маневрировать.

Цитата

И что дальше? Расстреляют и затопчут.

Удивлен таким утверждением, даже более чем. Вам, как спецу по истории римской армии должно быть известно, что во всех известных столкновениях легионов с фалангой их метательные штучки типа пилумов не имели совершенно никакого эффекта. В РТВ да, такая фигня действительно имеет место, но не в реальности.

[Дмитрий]

Для Shurkec
Позволю с этим не согласиться ? без поддержки других войск тяжеловооруженный гоплит/фалангит становился уязвимым для легковооруженных ? примеры тому Сфактерия Исимский бой Ификрата?
Но это были греческие пельтасты и легковооруженные?
Римляне же всегда недооценивали легкую пехоту ? так, что у легионеров бы такая тактика не получилась бы?

[Legio]

Shurkec

Цитата

Вам, как спецу по истории римской армии должно быть известно, что во всех известных столкновениях легионов с фалангой их метательные штучки типа пилумов не имели совершенно никакого эффекта.

Эффект есть всегда, но если динамика боя слишком велика, то он просто не успевает сказаться. Тактическое окружение - это всегда нарушение психолигического равновесия окруженных. Если бы они постояли под непрерывным обстрелом хотя бы минут 30, то фалангиты могли не выдержать и нарушить строй.

Аналогичная ситуация была при Каннах, когда окруженные легионы по численности превосходили войска окружения в 1,5-2 раза, однако были уничтожены.

[Дмитрий]

Я кстати думаю, что Канны не показатель - римляне хотели нагнать мясо, они его нагнали и получилась резня... Очень большой вопрос как могут 30000 перерезать 60000... Это может быть лишь при использовании новобранцев в бою... Главное правило когда все плохо это стоять и сражаться, а не бежать...

[Legio]

Дмитрий

Цитата

Это может быть лишь при использовании новобранцев в бою...

Опять же, вы недооценили значение психологического фактора. Легионы потеряли строй и бежали.

[Дмитрий]

Я о том и говорю...
Я же сказал - "новобранцев"

[Legio]

Дмитрий

Цитата

Я же сказал - "новобранцев"

И новобранцы, и ветераны - все они люди, на которых действуют законы человеческой психологии.

[Артес]

Да они все люди но ветераны преданны полководцу больше и бежать у них меньше желания!