[Qebedo]

Dry

12.02.2009 - 17:14

Просто некоторые его реформы были, э... излишни

Ну с этим никто не спорит. Павел был из породы РЕФОРМАТОРОВ, я бы даже сказал "революционеров" - то есть хотел, чтобы всё было сделано СРАЗУ и ПО МАКСИМУМУ. С такой позицией при любых правильных изменениях трения, кофликты и искры во все стороны просто неизбежны. Плюс чисто субъективный фактор - импульсивная и порывистая натура императора...

[Zheleznyak]

В порядке
Как вам х/ф "Бедный, бедный Павел", с Сухоруковым в главной роли?

[Qebedo]

Magnus_Maximus

12.02.2009 - 16:32

Ужель исконные русские люди, или всякая приезжая шваль?

Ну, всё-таки не шваль (Беннигсен или де Рибас - личности. "одним словом неописуемые" ), да и среди офицеров-заговорщиков рангом поменьше было много "исконно русских людей"...

[Magnus_Maximus]

На месте Павла я бы то самое переименование полков и объявил возвращением к петровским традициям - и кто бы пикнул!

[Иван Васильевич Гроз]

В том, что история знает Павла таким, как описывают его учебники истории, - полусумашедшим пруссофилом, - виновата в некотром смысле его резкость и непоследовательность в проведении реформ. Спору нет, многие начинания были нужны, ценны. Но личностью он был непростой, отчего не сошёлся со многими выдающимися людьми эпохи Екатерины II. Например, хорошо известно его пренебрежение Суворовым (пока не пришло время Итальянской компании). Вокруг такого требовательного монарха с успехом крутились весьма посредственные личности, которые только тем и завоевали эту привелегию, что были либо беззаветно преданы Павлу Петровичу ещё с Гатчины, либо выслуживались перед ним услужливостью и нарочито почёркнутым следованием уставу и правилам службы (типичные служаки, одним словом). Ну, а как известно, окружение делает короля. Так что за исключением нескольких значительных имён при Павле-то и вспомнить добрым словом некого. Кстати, помимо некоторых других начинаний Павла, которые закрепились в России после его кончины, можно отметить прекрасную строевую выучку войск. До сих пор это прослеживается в армии.

[Magnus_Maximus]

Иван Васильевич Грозный

Иван Васильевич Грозный 8 Sep 2009 12:42

весьма посредственные личности

Хм. Юркевича читали?

Иван Васильевич Грозный 8 Sep 2009 12:42

хорошо известно его пренебрежение Суворовым (пока не пришло время Итальянской компании).

Суворов был сам во всем и полностью виноват, и здесь я полностью на стороне Павла.

[Иван Васильевич Гроз]

Magnus_Maximus
Да, о распущенности вельмож екатериненской эпохи ходят легенды до сих пор. Да и Александр Васильевич не подарком отнюдь был. Согласен с вами, понять Павла в его поступках (негодование прошлым царствованием его матери, смещение сиятельных бездельников, отсутствие взаимопонимания с теми, кто не разделял его политических замыслов и методов), учитывая непростую ситуацию в начале его царствования, можно. Кстати, вспомнил ещё одну реформу, которая и после Павла сохранилась (большая их часть вообще к военной сфере относится, что многое о характере императора говорит, как и о вкусах его наследников). Артиллерия была перевормирована в новый формат - батареи подразделялись по калибру орудий, который был, наконец, строго определён, изымались из подчинения полковых командиров и сводились в арт. дивизии. Такого чёткого порядка в артиллерийском парке в то время, пожалуй, ни в одной европейской армии не было.

[Magnus_Maximus]

Артиллерия у нас была отменная, благодаря Аракчееву. Который, кстати, свои реформы продолжил и при Александре. Но и вообще - заслуга Павла именно в том, что он подготовил нашу армию к европейской войне, от которой мы, увы, давно отвыкли.

Иван Васильевич Грозный

Иван Васильевич Грозный 14 Sep 2009 13:34

Да и Александр Васильевич не подарком отнюдь был

Более того, Павел изначально его никак не утеснял. Но Суворов, вместо того, чтобы попытаться рационально оценивать преобразования и выступать опять-таки с рациональной критикой (чего от него ожидал император), с разумными предложениями, адекватно, в конце концов, - пустился в какой-то шутовской балаган. Так что когда А.В. подал, как бы мы сейчас сказали, заявление на отставку, возражений от Павла не последовало.

[Jackel]

Имхо, фактически единственная дурацкая его реформа в армии - введение "новой" формы прусского образца со всеми вытекающими. Для конца 18 века - злостный анахронизм. Потемкинская-то намного лучше была. В остальном я полностью согласен с предыдущими ораторами.

[Dry]

Jackel 14 Sep 2009, 15:45

Имхо, фактически единственная дурацкая его реформа в армии - введение "новой" формы прусского образца со всеми вытекающими. Для конца 18 века - злостный анахронизм. Потемкинская-то намного лучше была. В остальном я полностью согласен с предыдущими ораторами.

А вот не во всем. За шинель Павлу Петровичу респект и уважуха.