Сообщество Империал: Павел Первый - Сообщество Империал




Laaladar

Павел Первый

О Петре поговорили - теперь о его правнуке...
Тема создана: 05 июня 2008, 18:11 · Автор: Laaladar
Просмотров:
 38 116

x
Кем вы считаете Павла? Ваше отношение к нему: 65 проголосовало
  1. Великий реформатор, которому не дали развернуться | 28 голосов / 43.08%

  2. Бывали и хуже | 20 голосов / 30.77%

  3. Дурак, полный идиот, кто его на трон пустил! | 5 голосов / 7.69%

  4. Сочувствую бедолаге - такой одинокий был... | 8 голосов / 12.31%

  5. равнодушен совсем - ничего не знаю о нём | 4 голосов / 6.15%

  • 19 Страниц
  • « Первая
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
 oberon
  • Imp
Imperial
 

Дата: 15 марта 2010, 21:12

Atkins 15 Мар 2010, 10:57

oberon 15 Мар 2010 09:14

репрессировали людей при Павле гораздо больше чем при Екатерине, цифры я вам привел.

Как раз цифр для сравнения Вы не привели.

А это не цифры:
"Всего за 35 лет екатерининского правления, с 1762 по 1796 г., через Тайную экспедицию прошло 862 дела, в среднем 25 дел в год (ЦГАДА, р. VII, on. 2. Все 46 дел 1796 г. условно отнесены к царствованию Екатерины II). Больше всего - в 1763 г. (52 дела), в 1775 г. (44), меньше всего - в 1770 г. (10), 1792 г. (11), 1787 г. (12 дел). При Павле I, считая с 1 января 1797 г., мы находим 721 дело Тайной экспедиции: в 1797 г. - 154, в 1798 г. - 205, в 1799 г. - 118, в 1800 г. - 177, в 1801 г.57 (до указа об уничтожении Тайной экспедиции 2 апреля 1801 г.). В среднем 180 в год, т. е. в 7 раз больше, чем в предшествующее царствование."

Цитата

oberon 15 Мар 2010 09:14

Впрочем как это число не оценивай, на слишком "мягкого и гуманного" Павел не тянет никаким образом.

Ага, очень "жистоко" было отпустить Косцюшку, освободить Радищева... Деспот-самодур прямо какой-то.


Назло почившей матушки освободил несколько чкловек, которых освобождать не следовало (Радищев - общественно опасный сумасшедший, а Костюшко вообще враг России), но зато стал потом пачками сажать неугодивших ему лиц. Хороший "гуманист".


Цитата

То есть, доказательств того, что это сам иператор повелел его так наказать, а не чиновники по старой российской традиции поспешили выпендриться, у Вас нет?


То есть я должен доказывать, что Павел за свои указы несет ответственность. При том что "Унтер-офицера Мишкова... Павел приказывает в начале 1801 г., "не производя над ним никакого следствия, наказав кнутом и вырвав ноздри, сослать в Нерчинск на каторгу". Экзекуция была, по-видимому, умышленно затянута, и новый царь Александр I велел "оставить без исполнения"
Так может напишем, что указ Павла был написан нехорошими чиновниками, а вот затянули экзекуцию по указанию высокогуманного Павла? Чего стеснятся то.

Цитата

За поэму "Сашка" Полежаев попал в солдаты, Шевченко  попал туда же за эпиграмму на императрицу - злую и грубую.


За поэму "Сашка" Полежаев был отдан не в солдаты, а в унтер-офицеры, и "криминалом" в данном случае была пропаганда определенных идей, а не выпады лично против императора. Позднее Полежаева "опять представили к офицерскому чину, и опять царь не утвердил производства, так как стали известны новые "возмутительные" стихи Полежаева, в которых говорилось, что "родная страна палачу отдана" и что "Русь, как кур, передушил ефрейтор-император". " С павловскими временами разительный контраст - вы не находите?

Что касается Т.Шевченко то он был сослан за участие в Кирилло-Мефодиевском обществе. Якобы Николай I хотел заменить ссылку на более мягкое наказание однако не стал миловать Шевченко из за эпиграммы, сказав при этом ?Допустим, он имел причины быть недовольным мною, Опять таки контраст с Павлом разительнно ее же за что??. Опять таки контраст с Павлом разительный.
     Qebedo
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 15 марта 2010, 21:26

    oberon 15 Мар 2010 21:12

    А это не цифры

    А это - ответ:

    Цитата

    при Павле чиновники стали больше писать. Что удивительного при царе, который программно заявил, что заставит людей работать свою работу?

    Вы пытаетесь выдать рост делопроизводства за ужесточение репрессий.

    oberon 15 Мар 2010 21:12

    но зато стал потом пачками сажать неугодивших ему лиц. Хороший "гуманист".

    Так цифры-то будут? Возросших репрессий с летальным исходом?

    oberon 15 Мар 2010 21:12

    С павловскими временами разительный контраст - вы не находите?

    Это в чем? Ноздри дворянину за "императора-душителя" не порвали?

    oberon 15 Мар 2010 21:12

    Опять таки контраст с Павлом разительный

    В чем? Что за эпиграмму в Туркмению закатали, а не в Сибирь?
       Александрович
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 15 марта 2010, 21:38

      Вставлю в этот спор свои 5 копеек.
      Павел не самый лучший и не самый плохой правитель. Его правление весьма противоречиво, а из-за короткого времени царствования тяжело понять какяиз тенденций возобладала бы в дальнейшем. Хотя думаю. что если бы он прожил дольше то для России в конечном итоге это было бы во благо.
         oberon
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 15 марта 2010, 21:55

        Atkins 15 Мар 2010, 21:26

        oberon 15 Мар 2010 21:12

        А это не цифры

        А это - ответ:

        Цитата

        при Павле чиновники стали больше писать. Что удивительного при царе, который программно заявил, что заставит людей работать свою работу?

        Вы пытаетесь выдать рост делопроизводства за ужесточение репрессий.

        Ну так докажите сей замечательный тезис. Что при Екатерине "клиенты" Тайной Экспедиции не фиксировались в документах из за ленивых чиновников, и что семикратный рост числа дел при Павле связан с ростом делопроизводства, а вовсе не увеличением числа политических "дел".

        Цитата

        oberon 15 Мар 2010 21:12

        но зато стал потом пачками сажать неугодивших ему лиц. Хороший "гуманист".

        Так цифры-то будут? Возросших репрессий с летальным исходом?


        Я чувствую дальнейший спор становится бессмысленным. Если вас приведенные ссылки на репрессии при Павле не устраивают, то ничем помочь не могу. Вот здесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и вследующей главе даны числа, пусть желающие сами разбираются.


        Цитата

        Это в чем? Ноздри дворянину за "императора-душителя" не порвали?


        Не утвердили производство в офицерский чин. С указом Павла о том, что подозреваемого в рисовании карикатур "не производя над ним никакого следствия, наказав кнутом и вырвав ноздри, сослать в Нерчинск на каторгу" ну совершенно никакой разницы.


        Цитата

        В чем? Что за эпиграмму в Туркмению закатали, а не в Сибирь?


        Ежели вы не в состоянии осознать того факта, что Т.Шевченко отправили в Туркмению вовсе не за эпиграмму, а за участие в Кирило-Мефодиевском обществе, то дальше спор теряет всякий смысл.
           Qebedo
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 16 марта 2010, 09:58

          oberon 15 Мар 2010 21:55

          Ну так докажите сей замечательный тезис.

          Только после того, как Вы приведете цифры серьезного роста смертных и тяжких приговоров при Павле.

          oberon 15 Мар 2010 21:55

          Не утвердили производство в офицерский чин.

          И оставили в принудительной солдатчине. Причем не просто так, а за грубые стихи о царе. Так что существенно иного - что ноздри не порвали? А Вы серьезно уверены, что в середине XIX века кому-то в России, даже не дворянину, рвали ноздри?

          oberon 15 Мар 2010 21:55

          жели вы не в состоянии осознать того факта, что Т.Шевченко отправили в Туркмению вовсе не за эпиграмму

          Вы хотя бы сами будьте последовательны:

          oberon 15 Мар 2010 21:12

          Николай I хотел заменить ссылку на более мягкое наказание однако не стал миловать Шевченко из за эпиграммы

          Так что именно так и получается - в Туркмению он попал за эпиграммы.
          Определитесь уже на чем-то одном...
             Magnus_Maximus
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 18 марта 2010, 11:30

            oberon

            oberon 15 Мар 2010 21:55

            Не утвердили производство в офицерский чин.


            И совершенно правильно. Ибо любой нормальный офицер не будет поощрять пьянство и недозволенные "прогулы" со службы у подчиненных. Это российская армия 19 века, друзья мои. И раз уж человек в ней служит, пусть соблюдает дисциплину.
               oberon
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 18 марта 2010, 18:51

              Magnus_Maximus 18 Мар 2010, 11:30

              oberon

              oberon 15 Мар 2010 21:55

              Не утвердили производство в офицерский чин.


              И совершенно правильно. Ибо любой нормальный офицер не будет поощрять пьянство и недозволенные "прогулы" со службы у подчиненных. Это российская армия 19 века, друзья мои. И раз уж человек в ней служит, пусть соблюдает дисциплину.

              Совершенно верно, но зачем было Полежаева вообще отправлять на военную службу? Я не юрист, но сомневаюсь, что такое решение было вполне законным даже по тем временам. Впрочем сравнительно с Павлом Николай демонстрировал несомненную гуманность
                 Magnus_Maximus
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 18 марта 2010, 18:54

                oberon

                oberon 18 Мар 2010 18:51

                но зачем было Полежаева вообще отправлять на военную службу?


                Чтоб мозги прочистить. К сожалению, Полежаев оказался из числа тех раздолбаев, коим и это не поможет.
                   oberon
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 18 марта 2010, 19:03

                  Magnus_Maximus 18 Мар 2010, 18:54

                  oberon

                  oberon 18 Мар 2010 18:51

                  но зачем было Полежаева вообще отправлять на военную службу?


                  Чтоб мозги прочистить.

                  Хорошее отношение к Полежаеву, но не слишком хорошее отношение к армии.
                     Magnus_Maximus
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 19 марта 2010, 09:50

                    Наши императоры, как люди дисциплинированные и военные, к сожалению, не учитывали, что все их подданные не могут быть такими же порядочными людьми (проще говоря, спаси Боже от таких подданных...) и искренне пытались их перевоспитать простыми методами. В итоге армия пополнялась всяким сбродом, наподобие "декабристов", поляков и всяких "диссидентов".
                      • 19 Страниц
                      • « Первая
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                       
                      Перевести Страницу
                      Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 02 июл 2026, 10:22 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline