[ШиП]

Конкурс - "Реконструктор Империала - 2013"

Голосование в номинации "Историчность"

"Правила конкурса «Реконструктор Империала - 2013».
... 2.1. Историчность предполагает соответствие работы современным знаниям исторической науки и проработанность исторической тематики.…
7. Выставление оценок в номинации «Историчность» осуществляется исключительно членами специального жюри, создаваемого из участников Форума, наиболее компетентных в исторической тематике, путем распределения мест. Победителем в номинации считается участник, набравший наибольшее число голосов за «1-место». За первое место в номинации конкурсанту начисляется 8 очков, за второе – 7, за третье – 6.

Голосуют ТОЛЬКО члены жюри: rogala, -Pavel-, peddy, Pr.Eugen, Shiza, Аспарух, Старый.
Голоса других форумчан при подведении итогов голосования учитываться не будут.

Для удобства выставляю превью работ конкурсантов:

Anri



1. Пехотинец Империи Моголов. Кандагар 1651 г.
2. Пехотинец-тюфенгчи Сефевидов.

---

DraconD


1. Боевая колесница Цинь Шихуанди.
2. Легионер Legio XXX Ulpia Victrix, начало II века нашей эры.
3. Фиванский гоплит Эпаминонда.
4. Фиванский и спартанский гоплиты. Середина IV века до нашей эры.

---

Jackel




1. Финский егерь, Карельский перешеек, 1944-й.
2. Румынский пехотинец, 1941-45 гг.
3. Сельджукский воин, примерно нач. 13 века.
4. Словацкий кавалерист, 1941-45 гг.
5. Абдель Саттар-аль Абоси, ну либо просто некий иракский офицер-участник Революции 14 июля 1958 года.
6. Красноармеец-стрелок, оз. Хасан, 1938-й.
7. Солдат Иракской королевской армии, 1941-й, т.н. "Мятеж Рашида Али" (из моторизованной части, поэтому кавалерийское снаряжение - с пехотными ЗР).
8. Шведский пехотинец, конец 1950-х гг.

---

Tooril



1. Атака монгольской конницы по миниатюрам Kitab-i Samak 'Ayyar. 1330.
2,3. Татарские всадники на 12-13 века, с картины китайского художника "18 песен госпожи Цай Венчжи".

---

vened_14



1. Воин Великого княжества Литовского и Русского, XIV-XV вв.
2. Поместный всадник, Московское царство, XVI в.
3. Стрелец эпохи Ивана Грозного.
4. Стрелецкий голова, 2-я половина XVI века (по "обидным спискам").
5,6. Вариации на тему Федоровского евангелия, Русь, XIV век.

---

VIN_LEO



1. Ант, по материалам мартыновского клада и фигурок из Велестино, VI-VII век.
2. Вепс, X-XI век, по погребению в Никольское:

Спойлер (раскрыть)

Антропологические характеристики (в том числе цвет (то бишь темный) волос) взяты с фото вепсов начала 20 века, правда в это время на них сильно повлияла русская культура. За неимением материала по антрополоическим характеристикам средневековья.
По поводу щита и его умбона. Так как щитов ни их деталей у вепсов не найдено, пришлось прибегнуть к заимствованию у их соседей, и народов тесно контактирующих с вепсами:

Цитата

В обмен на меха к судской веси поступают тысячи привозных вещей, как с «востока», так и с «запада».

Размеры (73 см) как у щита из Тирскома, Латвия. О контактах с фино-балтами:

Цитата

Прибалтийско-финские элементы в культуре веси усиливаются с XI века, что, видимо, связано с древнерусской колонизацией более западных районов.

Умбон из Бирки, Швеция. О скандинавском влиянии:

Цитата

Все это указывает на первоначально восточное направление движения скандинавов. Вероятно, в VIII века путь с Балтики на Волгу проходил восточнее района будущего Новгорода, по рекам Молого-Шекснинского междуречья. В целом, при раскопках нескольких исследователей, вещи скандинавского происхождения здесь найдены приблизительно на двадцати памятниках, датирующихся VIII–XI веками.

Источник http://www.booksite....da/kov/1_12.htm
Оружие.
Сулица, топор, нож: из могильника в Никольское, тут можно видеть прорисовку:

Ножны у ножа сделаны по технологии славянских (Новгородских, Ладожских).
О сильном контакте со славянами говорят чуть ли не все источники.

Одежда.
Амулет-клык, фибула, воротник, пояс - из погребения в Никольское.
По поводу воротника также цитата:

Цитата
Прохождение великого торгового пути «из варяг в греки» вблизи земель древних вепсов способствовало появлению в их одежде шелковых тканей из восточных стран. Интересной находкой древневепсских курганов являются фрагменты воротников из плотного безузорного шелка фиолетового цвета с золотой вышивкой.


Рубаха. Покрой рубахи заимствован у более поздней вепской одежды: http://enclo.lenobl....ge/1804475730/1
Штаны - покрой как у штанов из Хедебю, Дания.
Лапти, цитирую:

Цитата
Как свидетельствуют найденные в курганах кочедыги, одним из видов древневепсской обуви была плетеная из бересты.

А так же хотелось добавить, что у финских народов (в основном карелы) ношение лаптей из бересты было характерно как бедным так и богатым людям, то же касается и кожанной обуви. Это я к тому, что бы никто не удивлялся что одежда у вепса с шелком а на ногах лапти.

Источники: http://www.etnocente...kim-materialam/
http://enclo.lenobl....804473473?lc=ru
http://www.booksite....vol/ogda/11.htm

---

сергей1



1. Капитан ландскнехтов на XVI век.
2. Кирасир на Тридцатилетнюю войну.
3. Элагабал.
4,5. Британский солдат, середина XVIII века.
6. Владислав IV Ваза во время похода на Смоленск 1633-34 года.
7 . Офицер конца Тридцатилетней войны.

---

Напоминаю голосующим, что оценки выставляются по принципу – насколько исторична работа, а также проработаны детали с исторической точки зрения.
Желательно при голосовании комментировать свой выбор.

При голосовании запрещается одному и тому же конкурсанту выставлять разные места одновременно. В противном случае будет учитываться только голос, поданный за самое высокое место.

[VIN_LEO]

По поводу анта тоже хотел добавить.
Сама идея (славянин на коне) взята с сей фигурки из Велестино:

Спойлер (раскрыть)

С нее же взята идея вооружения, как вы можете видеть на фигурке палаш (на реконструкции ручка из Мартыновки), шлем (на рек. шлем из Словакии (славяне)) и щит (изо. щита срисовано с фигурки, умбон из Германии (славянский)).
По остальному: пояс из Мартыновки, пальчатая фибула плаща (которую почти не видно) также из Мартыновки, рубаха срисована с фигурки из Мартыновки, обувь - срисована с трона Юстиниана, у потенциальных славян:
(слева, снизу, бородатые)

А что касается коня, по размерам аварский (например), какие то удила, пояса (я в этом деле профан) срисованы с тех же аварских изо. и со славянских изо. (точнее вот).

Заодно оригинальный словацкий шпангельхельм, тот что справа:
http://www.tforum.in...attach_id=39841
Умбон щита:
http://www.tforum.in...attach_id=39910
http://www.dtoday.de...arid,33732.html
Варвары с трона крупным планом:


Что касается такого разброса материала (Велестино, Мартыновка, Германия, Словакия)

Цитата

До VIII в. славяне, расселившиеся в различных частях Европы, находились приблизительно на одном уровне социального и экономического развития. Поэтому археологические находки в Восточной Европе и сведения византийцев о войске балканских славян отражают единый процесс эволюции военного дела у славян.

Казанский Михаил Михайлович.

[Anri]

Пожалуй и я добавлю пояснения к своим работам.
Пехотинец Империи Моголов по могольским миниатюрам
http://warfare.upher...a_Palanquin.htm
http://warfare.upher..._army-large.htm
Патронташ на поясе взят с миниатюры
http://warfare.atspa...rnama-large.htm
И с книги "Традиционное оружие Индии" Носова (стр. 334)
За поясом кинжал джамадхар, популярное и распростраенное оружие в Индии. Встречается повсеместно в миниатюре.

Персидский пехотинец-тюфенгчи Сефевидов по рисунку
http://warfare.atspa...-Musketeers.htm
Настенной росписи базара в Исфахане
http://www.imagebam....accdc9277215577
Топорик в руке
http://www.imagebam....12aec6277216033
http://www.imagebam....fb2995277216034

Гипотетическая встреча могольского пехотинца и пехотинца-тюфенгчи Сефевидов во время моголо-персидской войны 1649-1653 гг, во время осады Кандагара 1651 г.

[ШиП]

Давно уже заметил - у нас каким цветом не напиши - хоть красным хоть люминисцентным - все равно найдется кто-нибудь, кто тупо забъет (или на то, чтобы прочесть, или на то, что написано)

Ещё раз обращаю внимание форумчан - здесь голосуют только СЕМЬ человек, никнеймы которых обозначены в шапке. Иные форумчане могут, в принципе, высказаться в отношении историчности или неисторичности работ, но голоса их учтены не будут!

С согласия камрада Shiza публикую его комментарий в отношении историчности работ, присланный в личку:

Shiza 21 сентября 2013, 08:39

День добрый

Признаться я в смятении при попытке оценить на историчность представленные работы. Главным образом потому, что оценивать их нужно все вместе и с разбросом по всем периодам, то-есть обладать знаниями по всем им. В моем случае это чревато необьективностью при голосовании.

Так на мой взгляд наиболее спорными являются фиванец, легионер, да и к анту есть вопросы по поводу стремян на этот период. С фиванцем же наибольше ляпов, поскольку такой шлем носила конница, а в пехоте он был без "оборок", также достаменно ничего не известно о сути усиления Эпаминодом фаланги и применение дипилона взамен аргивского щита, как и двуручная пика явные спекуляции на тему. Легионер же черезмерно забронирован, все элементы вроде подтверждаются на данный период вплоть до новой чешуйтатой лорики(Дура Европос), однако в таком полном комплекте изо я не видел, для рядового пехотинца это тяжело и дорого вдобавок. Скутум тоже под вопросом, поскольку представляет собой переходной тип от овального к классическому имперскому, но на второй век и при такой богатой экипировке это уже вроде нак архаика.

В целом же наиболее впечатлили детализацией работы Турила и ландскнехт с кирасиром Сергея1, хотя и к работам Венеда или Jackelа на ХХв придраться сложно за известностью темы и минимальным типовым снаряжением.

[VIN_LEO]

Вот я дебил, стремен то и вправду не было!

[-Pavel-]

Доброго времени суток, уважаемые участники. Во-первых, хотел бы отметить, что приятно поражен уровнем работ, предложенных на конкурс. Ожидал увидеть средние работы с очевидными ляпами и несколько сильных работ, которые мы и отберем. Получилось проблемно для нас - членов жюри. Работы все замечательные, очень красивые графически, вполне достоверные исторически. Есть мелкие ляпы, о большей части которых уже сказал камрад Shiza, да и другие члены жюри, думаю скажут.

Соответсвенно, у меня, когда я просматривал заявленные на конкурс работы, возник вопрос - исходя из какого критерия можно распределить работы на основе историчности. После размышлений я пришел к выводу, что буду определять места на основании оригинальности работы и соответсвия этой оригинальной работы своему периоду. Отдельные сложности вызвали сами работы:

Работы камрада Anri - весьма интересный и редкий период, на мой взгляд достаточно достоверно. Однако, очевидно не хватает деталей, рисунки больше похожи на контуры для выполнения этого самого рисунка.

DraconD - четыре весьма интересных планшета, особо для меня лично интересны римлянин и фиванец. Однако, уже верно замечено Shizой, перебронирвоан легионер, есть некоторая путаница с вооружением\защитой фиванца.

Jackel - вроде взята за основу тема около второй мировой войны, достаточно простая и избитая. Однако лично я обратил внимание, что камрад Jackel максимально усложнил себе задачу, изобразив не немцев, англичан и советских солдат, а взял достаточно оригинальные национальные формирования типа румын и словаков, достаточно неожиданные места проведения боевых действий, откуда представлялась форма - типа финов в Карелии или РККА на Дальнем Востоке. Ну а за азиатов вообще поколон большой.

На этом прервусь, надо отбежать ненадолго, по возвращении закончу.

[ШиП]

ВВЗ

А в человеческом, т.е. форумном загрузчике, нельзя было картинки выкладывать? Смотреть невозможно!

Специально для вас - https://imtw.ru/inde...dpost&p=1093881 проходим по ссылке и смотрим в форумном загрузчике, если хостингом пользоваться не умеем

[VIN_LEO]

Прошу прощения!
Дорогие историки, стремена таки зафиксированы у авар с VII века, а так как ант у меня балканский (то бишь под аварским влиянием), технология сия вполне аргументирована.
Ну и посему прошу исправить (если возможно) датировку анта на VII век.
ЗЫ Еще раз приношу извинения, такая путаница произошла лишь из за того что я его рисовал в последний день, второпях, и по большому счету по памяти.

[ШиП]

Уважаемый VIN_LEO.
Понимая неоднозначность ситуации могу предложить не исправить, а дополнить пояснение, т.к.:
- просто исправить - означает создать прецедент, по которому любой участник может внести исправления в свою работы (а пояснение к рисунку - это тоже часть работы - п. 3 Правил конкурса) после окончания приема заявок;
- два члена жюри уже проголосовали в номинации без учета Вашей поправки. Исправить, в данном случае, это поставить под сомнение компетентность их голосования.

[-Pavel-]

Продолжу.

Камрад Tooril. Красиво невероятно. Обязательно пойду проголосую как обычный форумчанин за красоту рисунка, пока колеблюсь кому именно отдать 1-е место - Вам или сергею1, но Вы в топе. Однако в плане оригинальности идеи - не очень. Монголо-татары как монголо-тараты. Тех знаний, которые есть у меня по истории периода, взятого Вами, недостаточно что бы дать экспертную оценку - на мой взгляд историчность на высоте, но я малость не в теме.

Камрад vened_14, достойные работы. Интересный и малоосвященный период, да еще интересные типажи. Меня несколько смущают два последних планшета в плане брони и их эллментов, но я ни разу не эксперт в этих моментах (мой конек - период ближе к камраду Jackelу), так что верю Вам и подождем оценок камрадов, более секущих в Вашем периоде. Меня по сумме "достоверность" + "историчность_на_том_уровне_по_эпохе, который_мне_известен" Ваши работы более чем устроили.

Камрад VIN_LEO, хорошо. Но от экспертной оценки Вашей работы я уйду - вообще материалом не владею.

И камрад сергей1. Что очень понравилось? Планшеты из разных эпох. Выбраны достаточно оригинальные персонажи. Есть некоторые вопросы по поводу британского солдата, но их озвучат другие участники жюри. Весьма проработанные деталями работы. В моем топе Вы - фаворит.

Итого, мой топ:

1-е место: сергей1
2-е место: Jackel. Мнение несколько субъективное, но мне близок и интересен XX век.
3-е место: vened_14.
4-е место: Tooril
5-е место: Anri
6-е место: VIN_LEO
7-е место: DraconD

Если кого из конкурсантов обидел - прошу простить, все ваши работы очень хороши, достаточно историчны и относятся к совершенно разным эпохам и географическим регионам. Оценка получилась ИМХАстая, но такая вот она уж сложилась.

А вообще вы все - молодцы.