[Эмцу]

Laszlo 09 марта 2014, 12:33

На территории Чернигово-Северской земли и Верховских княжеств проживали этнические русские.

А что значит "этнические русские"? Это типа "великороссы", или кто?

[Laszlo]

Цитата

Славέнски прεвóдимъ, Оудέржи язык(ъ) свóй ω(т) зла / и оустнѣ́ своѣ έжε нε гл̃áти лсти:
Руски исто(л)кóвуεмъ / Гамýй языкъ свой ω(т) злогω, и оуста твои нεхай нε мовятъ зрады.

Мелетій Смотрицький, «Грамматіки славенския правилноє Сvнтаґма»

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Я имел в виду под этническими русскими - великоросы, в современном понимании русские.
И если украинсчкий не такой сложный для Вас, то читайте Огиенко - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Нимчука - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Ну и собственно памятнки. Памва Беринда - Лексикон Словеноросийский
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Иван Ужевич - Граматика Словенская
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Ну и украинские интермедии -
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Жду реакции русских камрадов. Если язык понятен, то зачем переводит.

[Эмцу]

Laszlo 09 марта 2014, 12:50

Я имел в виду под этническими русскими - великоросы, в современном понимании русские.

Так великороссы - это же только часть русских, ... тут как быть?

Laszlo 09 марта 2014, 12:50

И если украинсчкий не такой сложный для Вас, то читайте Огиенко - ...

А там про что, ... вкратце?

[Laszlo]

О истории украинской литературы, там и общей для трех разных народов литературе Древней Руси, и о литературе эпохи ВКЛ которая у украинцев общая с беларусами, рассказано о казацких летописях как о памятниках украинского языка, стандарт современного украинского литературного задали Котляревский в Энеиде и Шевченко в Кобзаре.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Великоросы это и есть русские в современном понимании. Русский язык как отдельный язык появился в 15 веке, современную литературную форму приобрел при Пушкине и Карамзине, а вот Грамматика русского языка была разработана в 18 веке Ломоносовым как и правила для русских стихотворений.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

И что это за такой зверь - триединый русский народ? Вот нет ничего аналогичного на Балканах нету такого, нет его и в Европе. Д

[Laszlo]

У Г. Грабянки народ украинский, люди украинские, воины украинские. У С. Величка люди украинские, украинский казакоруский народ. Климентий Зиновиив руснак козак украинец породы малоросийско. У Ф. Софоновмча москвитие, москаль, люди московские, москали, москва. В Густинской Летописи Русь-Москва. Это из казацких летописей 17-18 вв. Михаил Лежайский архимандрит Новгород-Северского Спасского монастыря - порубежные воеводы наших украинцев недавно изменниками зовут.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Относительно Галичины, то под властью Польши она называлась или Чэрвонной Русью (Russia Rubra) то есть Красной Русью. Галичина называлась Руским воеводством. Эта традиция которая шла из латинских документов еще 14 в. обозначающих Галичину Русью. Изменение формулировки встречается уже в австрийское время когда для Галичины употреблялось Галиция и Лодомерия. Эта формулировка также давняя, но только из 13 в. когда венгерский король Эндрэ Второй провозгласил своего сына Коломана королем Галиции и Лодомерии. Сам Эндрэ Второй короновался как Dei gratia, Hungariae, Dalmatiae Croatiae, Romae, Seruiae, Galliciae, Lodomeriaeque rex. А Данило Романович в латиноязычных документах титулировался и как «Rex Russiae», «Regis Rusie» и как «duces totius terrae Russiae, Galicie et Ladimirie».

[Эмцу]

Laszlo 09 марта 2014, 13:30

Великоросы это и есть русские в современном понимании.

Ну так а что значит тогда "современное понимание"?
То что великороссов называют ныне просто "русские"?
Так и что? другие русские от этого же не становятся автоматически нерусскими. А какое ещё здесь может быть современное понимание?

Laszlo 09 марта 2014, 13:30

И что это за такой зверь - триединый русский народ? Вот нет ничего аналогичного на Балканах нету такого, нет его и в Европе.

"Триединый" - это в современном понимании, а в историческом плане то население всех Русских земель.
Полно в Европе, уэльсцы в Англии, даже те же австрийцы к германской нации как-бы относятся, как ни крутить.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Laszlo 09 марта 2014, 14:11

Относительно Галичины, то под властью Польши она называлась или Чэрвонной Русью (Russia Rubra) то есть Красной Русью. Галичина называлась Руским воеводством. Эта традиция которая шла из латинских документов еще 14 в. обозначающих Галичину Русью. Изменение формулировки встречается уже в австрийское время когда для Галичины употреблялось Галиция и Лодомерия. ...

Ну так а о чём спор тогда?
Галичина - русские земли, какие тогда претензии.

[Laszlo]

Поляки например называли население Среднего Поднепровья украинцами. У С. Жолкевского ukraincy. Что характерно в Густынской летописи встречаеться обозначение Руси и для земель Украины патриарх Феофан возвратися зъ Москвы въ Русь. Кроме того как синоним украинцев использовался термин Руст русин. Самоназвания русин, руснак, русь для украинцев мы встречаем у Г. Грабянки. Аналогично в Летописце короткому русь, руський народ. В Драме Милость Божія в. 18 в. русин. В Летописи С. Величка для обозначения украинцев также использовались русь, людем руским, руского народ, народ руский. То есть два самоназвания - русины и украинцы. В документах Богдана Хмельницкого написаном на польском Narod nasz Ruski, narodu Ruskiego, narod Ruski, Rus относительно украинцев.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Галичина никогда в Россию не вхродила, а вот частью Киевской Руси была. Поляки же называли не свою Русь Москвой а ее жителей московитами. Тут вопрос терминологии.

[Эмцу]

Laszlo 09 марта 2014, 14:24

Что характерно в Густынской летописи встречаеться обозначение Руси и для земель Украины патриарх Феофан возвратися зъ Москвы въ Русь. Кроме того как синоним украинцев использовался термин Руст русин. Самоназвания русин, руснак, русь для украинцев мы встречаем у Г. Грабянки. Аналогично в Летописце короткому русь, руський народ. В Драме Милость Божія в. 18 в. русин. В Летописи С. Величка для обозначения украинцев также использовались русь, людем руским, руского народ, народ руский. То есть два самоназвания - русины и украинцы. В документах Богдана Хмельницкого написаном на польском Narod nasz Ruski, narodu Ruskiego, narod Ruski, Rus относительно украинцев.

Ну вот видите, сами же и приводите доказательства что украинцы - это русские.

Laszlo 09 марта 2014, 14:24

Галичина никогда в Россию не входила, а вот частью Киевской Руси была.

Так а причём тут Россия? Россия собирала под своё крыло русские земли, но это же не сразу произошло, долгий процесс, ничего удивительного. Германия вон сколько лет раздробленной просуществовала, и ничего, выстояла, австрийцы правда всё равно отделились.

[Laszlo]

Цитата

Полно в Европе, уэльсцы в Англии, даже те же австрийцы к германской нации как-бы относятся, как ни крутить.

Только почему-то уперто они считают себя отдельной нацией и живут в отдельном государстве. Как и швейцарцы с своим героем Вильгельмом Тэлем. А относительно валлийцев то вы напартачили. Англичане например германоязычны, а уэльсцы как вы назвали валлийцы говорят на языки совсем другой группы - кельтской. При этом валлийцы как и корнцы с бретонцами потомки древних бриттов.

[Эмцу]

Laszlo 09 марта 2014, 14:36

А относительно валлийцев то вы напартачили. Англичане например германоязычны, а уэльсцы как вы назвали валлийцы говорят на языки совсем другой группы - кельтской. При этом валлийцы как и корнцы с бретонцами потомки древних бриттов.

Так не в различиях языков дело, во всём мире их именно англичанами всё равно считают, хоть в современном понимании, хоть в прежнем.