[Arne]

Аорс 19 апреля 2014, 06:18

Сенсация! Тридцатилетняя война - геноцид немцев Шведским королевством! Не забудем, не простим, в Интернете отомстим111

Хорошо сказано
Тема гавно ни о чем вообще. Хактар всё еще админ-тиран?

[Dezperado]

А может хватит тут всякую ерунду публиковать, а? То русские устроили геноцид украинскому народу, при том, что в ЦК тогда были представители чуть ли не всех национальностей СССР, а страной управлял грузин, то, оказывается, русские еще и геноцид белорусов устроили. В 19 в кто-то перебил всех жителей острова Тасмания близ Австралии, неужто и здесь русский след?
Между прочим, так, для поднятия образования, Красноярск в 1628 г основал белорус Андрей Дубенский со товарищи (в хрониках значится как литвин). Так что не надо тут всякие скаски рассказывать о вечной вражде между нашими братскими народами.

[Avtolik]

Эти предъявления претензий многовековой давности довольно смешны. Каков их смысл? Показать, что Россия - страшная-страшная, нецивилизованная страна? Опомнитесь! Какой это век был? Какая гуманность? Как под корень уничтожали индейцев, негров, полабских славян и т.д. и т.п.? А казаки Хмельницкого резали евреев и поляков - геноцид??? Можно дальше пойти - итальянцы уничтожили Карфаген (давно? ну и что?) - почему Тунис молчит? Это в последние полторы сотни лет задумались о ценности человеческой жизни - и то, вспоминают об этих человеках только тогда, когда это выгодно сильным мира сего.

[Ratsha]

Laszlo

Laszlo

Но и Лобин далеко не святой описывая битву под Оршей, минимизируя ее значение (Лобин договорился до того что битва не имела европейского значения, интересно а какой могла быть одна из наибольших битв между двумя самыми большими государствами Восточной Европы. Конечно Стрыйковский существенно перехвалил литвинов, но битва 13 на 12 тыс. вполне может считаться битвой европейского значения).

Сражение для тех времен и тех мест было действительно достаточно большое. Но масштабы сражения и его историческое значение - все же разные вещи. И здесь я соглашусь с Лобиным, что масштабы сражения намного превзошли его скромные исторические последствия (сравните, к примеру, с Бородинской битвой, которая не принесла серьезного успеха ни одной из сторон, зато оставила о себе вековую память как о побоище эпического размаха). В 1514 году Смоленск Литве вернуть не удалось. Война ей была проиграна.
По поводу темы - вопрос больной, сложный. Стоит ли ворошить? Можно ведь и "подвиги" войск Литвы или Речи Посполитой на территории России вспомнить. А ведь в составе этих войск были и "литвины" (белорусы) и "черкасы" (казаки-украинцы). Увы, в отношениях между нашими народами были не только светлые страницы. Боюсь, что выясняя, кто из наших предков был большим "извергом", мы всего лишь переругаемся. К тому же сам Саганович признал, что в этой книге он палку перегнул.

[[Торгаш]]

Avtolik

Эти предъявления претензий многовековой давности довольно смешны. Каков их смысл? Показать, что Россия - страшная-страшная, нецивилизованная страна?..

Безотносительно к тому, считаю ли я писанину Сагановича ересью или, наоборот, мегаопусом, скажу следующее: Ваши бы слова да русским ура-патриотам - в уши! Пожалуй, никто иной больше не истерит на просторах СМИ и Интерена о всемирном заговоре против. В данном случае - против России. Причём вне зависимости от исторического периода. Так что, то, что претензии Сагановича - это капля в окене галиматьи о вечно угнетаемой всеми и вся России.

[Аорс]

Вот только не надо оправдывать своих клоунов из-за того, что где-то в России, Америке, Бурунди-Руанде имеются такие же персонажи. Во всех странах есть ура-патриоты и ксенофобы, а вы не уподобляйтесь.

[Arne]

Аорс 21 апреля 2014, 16:07

Вот только не надо оправдывать своих клоунов из-за того, что где-то в России, Америке, Бурунди-Руанде имеются такие же персонажи. Во всех странах есть ура-патриоты и ксенофобы, а вы не уподобляйтесь.

И снова меткое замечание Если самому добавить нечего, так хоть похлопаю)

[Laszlo]

Полабских славян не уничтожали подд корень. Часть из их знати вполне себе княжила Рюгеном и Мекленбургом. Рюгенский князь Вицлав помагал датачанам завоевывать Эстонию и его отряд сыграл решающую роль в битве при Линданисе. Тут скорее дело в многовековой ассимиляции славян немцами. В 17 веке вообще никакого восточнославянского братства не было. Русины-украинцы не любили литвинов-беларусов считая их польскими прихвостнями, русские не любили украинцев считая черкасов польскими прихвостнями памятуя о событиях смутного времени, как не любили и литвинов-беларусов, которые к тому же в 17-18 в. активно юзали латиницу для беларуского языка. Русских не любили не беларусы не украинцы, чего стоит хотя бы позиция Ивана Богуна перед Переяславской Радой и только необходимость воевать против Короны Польской и ВКЛ вынудили старшину подписать Переяславский договор с Россией, что характерно тольк часть Гетьманщины (Левобережная) после Богдана Хмельницкого придерживалась союзных отношений с русскими. В 17-18 веке все три восточнославянских народа регулярно бились между собой. И Ивана Выговского казаки тоже не особенно жаловали поскольку был литвин и старшина считала его продавшимся полякам. Хотя он предлагал весьма здравую идею - федерацию трех народов. Но на это не пошла не казацкая старшина, ни польские магнаты.

[Laszlo]

Русские бы не взяли бы Смоленск без Михаила Глинского. Проклятие ВКЛ это соперничество между правящими боярскими-панскими кланами. Михаил Глинский был хорошим полководцем. Он разбил превосходящее его силами крымское войско под Клецком. Его попытка переворота в ВКЛ не удалась лишь потому, что его не поддержало большинство украинских и беларуских князей, ну а литовцы с поляками были против него. Тут каким бы ты талантливым не был приходиться считаться с ресурсами. А ресурсыу него были порядка несколько тысяч воинов, ресурсы конечно весомые для его эпохи. Однако в ВКЛ талантливым был не один он. Был еще Константин Острожский. А Михаил Глинский образование и военному делу научился в Европе. Русский правиель принял его на свою службу.

[hjj]

Laszlo

Проклятие ВКЛ это соперничество между правящими боярскими-панскими кланами.

Это проклятие всех восточных славян , что лишний раз плюсует "византийскому пути" Московии с её сильной центральной властью.