[SK2011]

Ну так ведь от действий шведов с поляками не один белорус не пострадал.
В 1648 году Брест вообще с землей сравняли казаки Хмельницкого.
Предлагаю малограмотным открыть тему "геноцид белоруссов украинцами". Или не формат?

[cc31]

SK2011

Ну так ведь от действий шведов с поляками не один белорус не пострадал.

это надеюсь сарказм? т.к. представить что польские и шведские солдаты грабили только по паспорту...

[Гуманист]

Опять же русских уничтожали солдатня Ржечки во время Смуты. А русские поотвечали Ржечке. И, кстати, во время Потопа никто не следил за порядком. И никто никогда не узнает, что происходило с народом.

[Yellow Wolf]

Риччи 24 мая 2015, 10:06

Yellow Wolf

В частности, в моем родном городе Бресте население за годы этой войны сократилось в несколько раз

Прошу прощения, но Ваш город Брест в 50-е годы 17-го века осаждали казаки, русские, шведы, трансильванцы, поляки. Вряд ли все они поголовно работали по указке кровожадного Алексея Романова с целью загеноцидить белорусский народ.

А кто войну-то эту начал? Сперва казаки, потом московиты подтянулись.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

IlyaChechenev 24 мая 2015, 11:06

Опять же русских уничтожали солдатня Ржечки во время Смуты. А русские поотвечали Ржечке. И, кстати, во время Потопа никто не следил за порядком. И никто никогда не узнает, что происходило с народом.

А до Смуты что было, напомнить? А про резню в Полоцке, учиненную Иваном Грозным? Или про отобрание Москвой у Литвы Смоленска? Так долго копаться можно. По факту войну в 1654 году начали московиты. Им и ответ держать за нее.

[Laszlo]

Вот как воспринимали так называемых освободителей.

«— Тата, тата! Лезе чорце ў хату! — Дарма! Абы не маскаль»
Беларуская поговорка.

Не буду отрицать, что многие беларусы могли воспринимать и воспринимали русских позитивно. Только в XVI-XVII вв. отношения были далеко не дружественными. Об этом свидетельствует ряд исторических песен, например Рыцарства ўсё сышлося и Аршанская бітва.

Образ русского в белорусской традиционной культуре
Ад чорта адхрысцісься, а ад Маскаля не адмолісься; Ад Масквы полы ўрэж, да ўцякай.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Касательно же Глинского, то он получил поддержку только смолян, выступления Глинских на беларуских и украинских территориях захлебнулось, население его не поддержало. Касательно же Чернигово-Севеских земель то как и в Верховских княжествах здесь сбереглась элита существовавшая до Гедиминовичей и благодаря переходу этой элиты и стал возможным переход этих земель. А тот же род Острожских был также не литовского происхождения. Было достаточно шляхты-бояр и магнатов русинского (украинско-беларуского происхождения). И кстати победа над Оршей ой как отмечалась в 16 в. на территории ВКЛ. Свои для беларусов это войска ВКЛ, а не московиты.

[Риччи]

Yellow Wolf

По факту войну в 1654 году начали московиты. Им и ответ держать за нее.

По факту, восстание Хмельницкого спровоцировали сами поляки.

Yellow Wolf

А кто войну-то эту начал? Сперва казаки, потом московиты подтянулись.

А еще подтянулись крымцы, шведы, валахи, бранденбуржский курфюрст, казачки еще раз приходили. Почему за бардак, воцарившийся в Речи с 1648 почти на 20 лет, должны ответить исключительно московиты?

[Laszlo]

Ну так никто и не отрицает, что поучаствовали практически все. Только вот венгры-трансильванцы, валахи, немцы-бранденбуржцы да и крымцы были сравнительно недолго. Крымцы тогда были вовсе союзниками Жечи, но при возможности угоняли людей в ясырь, правда большинство его набрали из немцев в Восточной Пруссии после битвы под Простками и из венгров после битвы у Черного острова. Ну а касательно ВКЛ то там в основном работали русские и казаки которые украинцы. Что характерно образ украинца также у беларусов был негативный. Как и у украинцев образ литвина-белоруса был негативным. Литовцы и беларусы верно служили князьям Радзивиллам которые время от времени вторгались на украинские этнические земли - 1649, 1651 и т.д.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Вот такое мифическое восточнославянское единство. Резались между собой не хуже чем с немцами или с турками.

[SK2011]

При взятии Пинска шляхтой перебито несколько тысяч горожан.
После казаков, которые вырезали жидву и ляхов (чем заслужили 100% поддержку православного населения Белой Руси), в Брест пришли наемные рейтары, которые вырезали всех остальных. Ой а кого это они перебили, если иудеев и католиков после казаков не осталось? А тех, кто в Бресте поддержал казаков против вышеупомянутых. Т.е. православных белорусов.
А ещё ляхами перебито население таких городов как Туров, Мозырь, Бобруйск... Что самое интересное, белорусы с иконами, с хлебом солью встречали казаков. А вот от ляхов чего-то отстреливаться начинали. И т.д. и т.п.
После Белоцерковского казачьи отряды ушли с Белой Руси, и именно ляхи с 1651 устроили холопам Белой Руси реальный геноцид. Внимание, знатоки, вопрос! Где все это время были Московские войска? Напомню, вырезано население Турова, Бреста, Чечерска и многих других городов. А они все это время, т.е. до 1653 года были ... у себя ДОМА!
Но малограмотным "докторам" и "желтым предателям" (Дольф Лундгрен "Универсальный солдат") эти факты неизвестны, от чего они упорото несут всякую ахинею.
Ведь им даже не известно, что война в Белой Руси шла с 1648-го года, а не с 1654.
Война русского населения (именно так объявил её Хмельницкий) против ляхов! Казаки не просто так пришли. Хмельницкий собирался освободить от ляхов все, (ВСЕ!) территории Речи населенные православными, в том числе и Белой Руси.
Ну, продолжайте жечь, мозгов то нет, что вам ещё остается))

[зеленый]

Мы сейчас разные государства(Россия,Беларусь,Украина)потому и история у каждого своя.Для кого-то Суворов герой а для кого-то захватчик,так и Радивил для кого-то герой а для кого-то палач или предатель.Была одна страна-была одна на всех история.Не понимаю за чем теперь из этого бучу подымать .Блин ну прям как пацаны на раене " Хто казел?"

[Laszlo]

Вообще-то малограмотны вы. Шляхта не значит автоматически поляки. Куда беларуских греко-католиков денете? Кроме того власть Хмельницкого не распространялась далее чем на южные регионы ВКЛ . Там постарались создать недолговечные Чауские и Туровский полки. Далее он не продвигался. Хмельницкий постулировал границу до Сяна и Вислы, о беларуских землях особо не говорилось. Война на территории Великого Княжества Литовского шла во время Хмельниччины. Погуглите битва под Лоевым в 1649 г. и в 1651 гг. Ваши лапочки-православные вырезали вообще всех - поляков-католиков, украинцев и беларусов греко-католиков, армян, протестантов. Это называеться религиозный фанатизм.
По факту Хмельницкий мстил за личную обиду. Ну и конечно недовольных польским доминированием в Поднепровье было много. Сначала это была война казачество за свои вольности, но после вступления в Киев восстание обрело национальные масштабы. Из-за головокружения от успехов Богдан встрял в молдавские дела, которые ему стоили жизни единственного талантливого его сына - Тымиша. Юрась же был слишком слаб. Тымиш был единственным кто мог бы обуздать старшину. В 1649 г. Хмельницкий мог вполне объеденить под своей властью все украинские земли в Речи Посполитой. Но крымскому хану было ни к чему усиливать казаков, в 1651 г. крымские же хан отправил на помощь казакам свои отряды чтобы не дать окончательно победить полякам. К приемлемому варианту союза для Гетьманщины - союз с Трансильванией и Швецией Хмельницкий пришел слишком поздно. Да и крымские татары были единственными кто мог поддержать казаков в начале восстания. Союз с Крымом и Османской Империи был логичным с точки зрения стратегии выживания казаческого государства. ИМХО, Богдан Хмельницкий мог бы заключить с Османской Империей договор аналогичный Молдавии или Валахии. Но тогда бы против Гетьманщины были и бы католики поляки с австрийцами и православные русские. Хмельницкий оказался в сложной геополитической ситуации и только благодаря его талантам Гетьманщина не была разгромлена во время действий 1648-1656. Хмельницкий сначала был за автономию. Когда же поляки не пошли ему на встречу, то он задумал самостоятельную Украину с собственной династией. Своим наследником он захотел сделать сына. Нужно сказать что судьба Хмельницкого чем-то напоминает мне судьбу Оливера Кромвеля, а часть судьбы Юрася судьбу Ричарда Кромвеля.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

В Беларуси мещане и шляхта в Полоцке, Витебске и Крычеве противостояли русским. Православные при обороне этих городов выступали вместе с католиками и протестантами. Православное население Крычева и Витебска требовало гарантий безопасности для католиков и евреев. Старый Быхов сопротивлялся русским и украинцам три года. Слуцк с его православным, греко-католическим, кальвинистским и еврейским населением так и не был взят. В Беларуси против русских и украинцев партизанило местное население. Под натиском шведов выстоял лютеранский Гданьск. Многоконфессиональный Львов так и не был взят противниками Речи Посполитой.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Просьба черносотенцам и антисемитам не писать глупостей. Кстати Малов датирует войну Московии и Жечи 1654-1667 гг. Так уж сложилось, что война украинских запорожских казаков не была частью этой войны. И беларуские земли ВКЛ (для малограмотных черносотенцев поясню - 1569 г. Жечь состояла из ВКЛ и Короны Польской. Корона Польская это украинские и польские земли, ВКЛ это литовские и беларуские земли). Хмельницкого мало интересовали беларуские земли. Большие силы были отправлены в 1654-1655 гг. под командованием Ивана Золотаренко. До того Хмельницкого мало интересовали беларуские земли.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Нужно сказать, что ни одна из сторон не была кристально чистой. Казаки Хмельницкого и восставшие крестьяне организовывали расправы над греко-католиками и католиками, хотя те могли себя считать не поляками, а русинами (украинцами). Уничтожались все кто не был православным. Павел Халебский указывал, что восставшие уничтожали евреев и армян. В хрониках Сабатая Ганновера и Натана Гакогена сообщалось что казаки массово уничтожали евреев. Только те кто предавал свою веру (выхрещивался) оставляли жизнь. Думаю что и украинских протестантов воины Хмельницкого не щадили. В общественной мысли Поднепровья образ протестанта был отрицательный и его называли арианином. Поляки с союзными им украинцами (волынянами, галичанами и подолянами) организовывали расправы над казаками и населением Поднепровья. Хмельницкий считал, что границы Украины это регионы до Перемышля и Сяна. Правда шляхта из Волыни, Галичины и Подолья не особо стремилась встать под его знамена, а также на стороне поляков сражались беларусы.
Тяжело это признавать, но в Беларуси казаков Золотаренко воспринимали враждебно (приблизительно как казаков Тымиша Хмельницкого воспринимали молдаване во время походов 1650, 1652, 1653). Думаю что таким же было отношения и в Волыни, Галичине и Подолье. Под знамена Речи Посполитой стало население бывшей Галицко-Волынской Руси. Под знамена Хмельницкого стало население Поднепровья, которые враждебно воспринимали и церковную унию и распространение порядков Речи Посполитой на территорию Среднего Поднепровья. Нужно отметить, что Черниговщина перед этим всего тридцать с хвостиком лет была в составе Речи Посполитой, а население Киевщины совсем недолго до восстания Хмельницкого имело льготы для новопоселенцев. Восстание Хмельницкого была борьбой казачество за равноправие с католической шляхтой чего последняя не могла допустить. В общем, мне событий 1648-1657 гг. напоминают югославские войны как по накалу страстей так и по жестокости.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Януш Радзивилл принявший участие в войне 1649-1657 г. действовал не в интересах поляков, а скорее хотел предотвратить распространение власти казаков на свои владения чем была и обусловлена битва под Лоевом в 1649 г. Принял участие в событиях 1651 г. Великий патриот своей страны. Разбил русских в битве при Шклове. Противостоял русскому войску и украинским казакам Ивана Золотаренко. Защищал Вильнюс от русских. Когда больше не было мочи противостоять русским пошел на союз с шведами и подписал Кейданскую унию за которую его ругают поляки, но в то же время многие литовцы считают национальным героем.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Сулима Камінський А. - Історія Речі Посполитої як історія багатьох народів, 1505 - 1795. Громадяни, їх держава, суспільство, культура