Сообщество Империал: Народы Средиземья - Сообщество Империал




Тамерлан

Народы Средиземья

Опрос
Тема создана: 01 ноября 2008, 21:28 · Автор: Тамерлан
Просмотров:
 37 189

Ваша любимая раса ? 151 проголосовало
  1. Люди | 45 голосов / 29.80%

  2. Гномы | 24 голосов / 15.89%

  3. Эльфы | 48 голосов / 31.79%

  4. Хоббиты | 3 голосов / 1.99%

  5. Орки (Гоблины,Урук-Хай.) | 21 голосов / 13.91%

  6. Энты | 4 голосов / 2.65%

  7. Тролли | 2 голосов / 1.32%

  8. Другие | 4 голосов / 2.65%

 Чеширский кот
  • Imp
Imperial
 

Дата: 17 мая 2009, 15:19

Aruon 15 May 2009, 18:40

А это ведь падение Гондолина? А вопрос возникает, чисто такой, этногеографический: гномы в гондолин прорыли секретный путь какой-то? Я вот где-то, не знаю где, но на досуге (ежли свободное время изволит появиться), скажу, где, но видел, что там в переводе гном=эльф. Верьте-не верьте, но гномы в Гондолине - африканец в Тундре...

...Он королём воссел на троне -
Могучий горный властелин.
Один из тех, на чьей короне,
Держался древний Гондолин.

Ещё задолго до паденья
Земных великих королей
Гном Дарин расширял владенья
В горах, у самых их корней.

Классика, однако.
     Elessar_Telpelasse
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 17 мая 2009, 16:23

    Гномы, а тем более Дарин не имели к Гондолину никакого отношения.

    "И вот после Дагор Алгареб непокой, что Ульмо вложил в сердце Тургона, возвратился к нему. Он собрал самых стойких и умелых из своего народа и тайно повёл их в скрытую долину, и там начали они строить город, который замыслил Тургон".

    Сильмариллион, глава 15
       Qebedo
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 17 мая 2009, 16:29

      Из-за зачистки ветки кое-что пропало. Например, я нашел две занятные цитатки из этого сочинения:
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      1. Убийство Тингола гномами (здесь - Тинвелинта) на охоте:

      Цитата

      Неожиданно лес наполнился шумом, и Хуан громко залаял, но охотники уже были окружены вооруженными врагами. Долго отчаянно сражались они среди деревьев, и науглат ? именно они и были их противниками ? убивали много эльфийских воинов за одного своего. И пали, стоя спина к спине, Тинвелинт и Маблунг, и Наугладур отсек голову Тинвелинта, когда тот был уже мертв, поскольку, когда он был еще жив, не отважился король гномов подойти близко к его мечу или топору Маблунга

      Итак, гномы бились с королевской дружиной. Хоть нападение и было внезапным, но бой был долгим, так что фактор внезапности не был решающим. Так что фраза:

      Цитата

      убивали много эльфийских воинов за одного своего

      явно доказывает, что были гномы, для которых завалить эльфа - не проблема.
      Что же до трусливого поведения Наугландура, то это явно не от его слабости - он буквально через несколько абзацев себя покажет...
      2. Вот еще один примечательный бой:

      Цитата

      И один вступил Берен в схватку с Наугладуром и теми, кто остался с ним, и многих убил он, пока остальные не убежали под насмешливые крики эльфов. И так Берен остался один на один с Наугладуром, убийцей Тинвелинта. И отчаянно защищался Наугладур, и жестокий был это бой, и многие из эльфов, в страхе за своего предводителя, натягивали тетивы, но Берен приказал всем не стрелять, пока он будет биться.

      Очень мало говорится о ранениях и ударах того боя, только, что Берен получил много ранений, а многие из его сильнейших ударов не причиняли Наугладуру почти никакого вреда из-за того, что на том была сделанная гномами и обладавшая магическими свойствами кольчуга. И, говорят, три часа бились они, и начали уставать руки Берена, но не Науглудура, привыкшего махать в кузне могучим молотом, и иным был бы исход боя, если бы не проклятье Мима. Видя, что Берен стал ослабевать, Наугладур усилил свой натиск, и тяжкое проклятье вселило надменность в его сердце, и подумал он: "Я убью этого эльфа, и его народ бежит в страхе предо мной", и, сжав сильнее меч, он занес его в могучем ударе и крикнул:

      - Встреть свою смерть, дитя леса.

      И в тот самый момент его нога нашла качающийся камень, и он споткнулся, но Берен увернулся от удара и, схватив Наугладура за бороду, нашел на нем золотое ожерелье и, потянув за него, свалил Наугладура с ног, и меч Наугладура выпал из его руки, но Берен подхватил его и им же и убил гнома, сказав при этом:

      - Я не буду пятнать свой сверкающий меч твоей темной кровью, когда нет в том нужды.

      Берен, конечно, не эльф. Но вот в тексте есть такие фразы:

      Цитата

      был Берен очень высок даже среди эльдар, хотя и уступал он Наугладуру в плечах

      Цитата

      многие из эльфов, в страхе за своего предводителя, натягивали тетивы

      да и сам Наугландур принял его за эльфа. То есть, Берен явно был посильнее тех эльфов, что его сопровождали. тем не менее, дело шло к тому, что гном его свалит - если бы не проклятье...

      Итого, мораль: были, были настоящие боевые гномы, которым не в задачу было свалить пару-тройку эльфов Imp
         Elessar_Telpelasse
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 17 мая 2009, 17:18

        А никто и не спорит, только ты учти что синдар отличаются от нолдор, взять хоть боевой опыт и образ жизни, так что если гном убьёт синда, необязательно что он выстоит против нолдо Imp
          [Ямадори]

          Удалённый пользователь

          Дата: 17 мая 2009, 17:48

          Тэк-с. Сколько ещё серо-буро-малиновых нуменорцев здесь будет появляться? Судите сами, о какой адекватности человека можно говорить, если он пускается во все тяжкие, и даже не останавливается перед оскорблением человека ради эфемерных доказательств из фэнтэзийного романа?
             Qebedo
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 17 мая 2009, 19:04

            Elessar_Telpelasse

            17 May 2009 18:18

            так что если гном убьёт синда, необязательно что он выстоит против нолдо

            Гном сражался против человека, причем это был Берен, который срезал Сильмарилл с короны Моргота. Причем по этому произведению это был Берен, уже вернувшийся из Чертогов Мандоса. То есть, не всякий нолдор, наверное, с ним потягаться бы смог. Ну и дружина Тингола и сам Тингол - тоже, небось, не самые хлипкие парни из своих были...
            Ну и если эльфов начинать делить, то и гномы всякие тоже были. Семеро праотцев, например...
               Elessar_Telpelasse
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 17 мая 2009, 19:16

              Вырезали в основном синдар, Берена не берём ибо на то он и Берен Imp
              То что он мог побороть нолдо я не спорю, да и в остальном он не плох, но вырезать из короны спящего сильмарилль острым хорошим кинжалом не велико дело Imp
              Дело в боевом опыте. Я сомневаюсь что синдар, века почти ни с кем не сражающиеся, и к тому же ведущие лесной образ жизни, могли побороть гномов, тем более что гномы ясное дело были в хороших тяжёлых доспехах. А вот нолдор сражались много, и с разной всякой нечистью, что ставить их вровень если не выше гномов, и уж тем более синдар. Imp
                 Qebedo
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 17 мая 2009, 19:48

                Elessar_Telpelasse

                17 May 2009 20:04

                Ну и если эльфов начинать делить, то и гномы всякие тоже были. Семеро праотцев, например...

                И чего Берена "не берем", я не понял? За парня Моргот назначил награду не меньшую, чем за Финрода Фелагунда.
                Да и на подданых Тингола не катите такую уж большую бочку Imp В конце концов, Белег Куталион тоже не был нолдором. Тем более, кто Вам сказал, что они не сражались? Белег как раз командовал рейнджерами- разведчиками...
                   Elessar_Telpelasse
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 17 мая 2009, 20:11

                  Берен спёр сильмарилль у СПЯЩЕГО! И ничего героического или ещё чего-то в этом нет Imp
                  Вот то-то и оно что Белег командовал рейнджерами-разведчиками, они не сражались с балрогами, а только с орками, и у них не было баталий. Imp
                     Qebedo
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 17 мая 2009, 20:22

                    Elessar_Telpelasse

                    17 May 2009 21:11

                    И ничего героического или ещё чего-то в этом нет

                    Награду за его голову Моргот назначил задолго до этого Imp Перечтите "Сильмариллион"...

                    17 May 2009 21:11

                    они не сражались с балрогами, а только с орками, и у них не было баталий.

                    Вообще-то чем меньше число сражающихся, тем выше роль индивидуальных качеств бойца. Так что в самый кон...
                    А Белега Вы так зря - они с Турином немало дел наделали. Турин, надеюсь, "авторитет" - Глаурунга завалил, как-никак? Так Белег был учителем Турина, и даже более того:

                    Цитата

                    В ту пору среди приграничной стражи только один Белег Могучий Лук превосходил Турина ратной доблестью

                    "Дети Хурина" ©
                       
                      Перевести Страницу
                      Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 03 июл 2026, 02:06 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline