Иоанн IV Грозный

Иоанн IV Грозный

Великий правитель или безумный тиран?

Тема создана: 25 августа 2007, 09:47 · Автор: Berg

Artjom

Дата: 01 декабря 2007, 22:12

ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрения, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?

Источники (Раскрыть)

Литература (Раскрыть)

Видео (Раскрыть)

Литература от konrad karlovich (Раскрыть)

konrad karlovich

Дата: 22 января 2023, 09:02

Alexios

что пишут

Проплаченные антитюдоровские статьи? :039:

Почитайте статью по ссылке с Ист. формата, рекомендую. У нашего Памятника украли 25 лет побед в Ливонии путём заговора, заставившего его отдать приказ об устранении наследника. В числе ссылок есть Одерборн, при том, что тот трепался, будто царь и наследник- одного поля ягоды.

Alexios

Дата: 22 января 2023, 09:25

konrad karlovich

Почитайте статью по ссылке с Ист. формата, рекомендую.

Прочитал. Мощное творение для поднятия настроения. :030:

Адель_Шиловский

Дата: 22 января 2023, 11:42

Бaрин 21 января 2023, 17:06

Адель_Шиловский
Но сабж - то перечеркнул все хорошее под конец правления, совершая такие неоднозначные действия как убийства сына или вызов на поединки «Обатура» как он выражался. Это ли признаки хорошего царя?

Он уил сына в яроси, а не просто так, ради трона, или собственного авторитета. Согласись, разные вещи. Ты сам упамянул таких лиц в действии

avgvstvs

Дата: 22 января 2023, 12:35

Bahamutto 21 января 2023, 16:50

Адель_Шиловский 21 января 2023, 16:44

...И обвиняя его в плохим управлении и террор, все забыли что он ввёл, и какие реформы проводил для Руси и тд

Есть у человеческой психики особенность: всё "плохое" запоминается намного лучше, чем "что-то там хорошее".

А что было хорошего то? Какие итоги правления? Состояние економики, население (прирост, качество жизни?), может наука? Централизация власти ради централизации власти?
Его собственно никто не жаловал даже из предшествеников.

-Добавлено-

Адель_Шиловский 22 января 2023, 11:42

Бaрин 21 января 2023, 17:06

Если он убил его из-за ярости, а не по холодному расчету - это характеризует его ещё хуже.

Morris Allen

Дата: 22 января 2023, 21:03

Bahamutto 21 января 2023, 14:21

Morris Allen 21 января 2023, 14:04

Очень хорошо об этом написал сам Грозный в письме Курбскому: "А миловать холопей вольны мы, и казнить их вольны мы же". Другими словами, "я так делаю просто потому, что могу, и что вы все мне сделаете?"

Ещё бы знать, что такое холоп, особенно в феодальном праве. А на "царскую особу" есть управа, причём вполне правовая, Сенат, Синод, например. Да и кинжалы с ядами никто ведь не отменял.

Холопями в то время подписывались царю даже знатнейшие князья вроде Шуйских или Воротынских. Вот я себе не представляю какого-нибудь д'Артаньяна, который признавал бы себя королевским холопом.

-Добавлено-

Адель_Шиловский 21 января 2023, 16:29

Он убил своего сына в гневе, а не прихоти ради

Это его каким-то образом извиняет?

-Добавлено-

Адель_Шиловский 21 января 2023, 16:44

Возможно, но новгород бунтовал. А если "царь не настоящий" то почему другие не бунтовали? И обвиняя его в плохим управлении и террор, все забыли что он ввёл, и какие реформы проводил для Руси и тд

В том-то и дело, что Новгород не бунтовал, а просто царь-батюшка предпочел поверить ничем не подтвержденному доносу

Bahamutto

Дата: 22 января 2023, 21:39

Morris Allen 22 января 2023, 21:03

Так ведь я и говорю, что это право такое, "феодальное". То, что для местных Дартаньянов есть "холоп" в более западных представлениях есть "вассал". Это не "хорошо" и не "плохо", это объективная реальность, примерно такая же, как зубная боль.

-Добавлено-

avgvstvs 22 января 2023, 12:35

А кто мог его вообще чем-то пожаловать? Это раньше ему могли "шубу с барского плеча пожаловать", когда Русь Золотой Орде "холопом" была. И не бывает "централизация власти ради централизации власти". Этот процесс обусловлен економикой и политической обстановкой. А, кстати, где она?

Morris Allen

Дата: 23 января 2023, 18:35

Bahamutto 22 января 2023, 21:39

А вот ни фига. Система вассалитета на Западе отмерла задолго до д'Артаньяна. А король - это был первый дворянин королевства. Формально такой же, как и д'Артаньяна. Отсюда и этика.

Bahamutto 22 января 2023, 21:39

Так в чем достижения-то царя-батюшки? Личные?

konrad karlovich

Дата: 23 января 2023, 19:29

Morris Allen

Вот я себе не представляю какого-нибудь д'Артаньяна, который признавал бы себя королевским холопом.

Не совсем д'Артаньян, но некто не менее известный
и не меньшего статуса. :013: