Иоанн IV Грозный

Иоанн IV Грозный

Великий правитель или безумный тиран?

Тема создана: 25 августа 2007, 09:47 · Автор: Berg

173 Страниц
« Первая
25
26
27
28
29
Последняя »

Artjom

Дата: 01 декабря 2007, 22:12

ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрения, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?

Источники (Раскрыть)

Литература (Раскрыть)

Видео (Раскрыть)

Литература от konrad karlovich (Раскрыть)

Qebedo

Дата: 25 января 2011, 10:46

Ну, например, ТОЛЬКО ОДИН аспект - "святой" имел 8 официальных жен. Сколько разрешала тогда простым, "несвятым" людям православная церковь?

Redkout

Дата: 25 января 2011, 11:59

Брат Госпитальер

Брат Госпитальер 25 Янв 2011 06:33

Ну подумайте над моими словами ещё раз, я не для того чтобы всё разжёвывать, уж звиняйте.

А для чего Вы тогда здесь?

Брат Госпитальер 25 Янв 2011 06:33

Факт наличия т.наз."погромов" и число их жертв до сих пор неопределно

Ну, во-первых, отчёт Малюты Скуратова более менее точен по этому поводу, а во-вторых, Вам есть что сказать о неопределенности погромов?

Савромат

Дата: 25 января 2011, 12:57

Брат Госпитальер 25 Янв 2011 07:33

Иван Грозный - местночтимый московский святой.

Угарал до колик.. чего бы и Гитлера святым не сделать - РПЦ все может.. уже и Николай Болван - святой, и Дмитрий Донской - святой, всякого дерьма в святцы натащили..

Брат Госпитальер

Дата: 25 января 2011, 13:50

Риччи

Риччи 25 Янв 2011 07:52

На кол сажал, убийц подсылал, города с христианами громил, в
блуде и гневе удержу не знал

я не записывался в апологеты грозного Царя, но скажу просто - всё это вы знаете из фэнтэзийных повестей дезертиров, в основном иностранцев.

Atkins

Atkins 25 Янв 2011 10:46

ТОЛЬКО ОДИН аспект - "святой" имел 8 официальных жен

Если бы он хотел блудить, то достаточно было бы 1 жены и кучи других, как у франц. или саксонских королей например. Почитайте подробнее, и не только лиц, живописующих и смакующих ужасы - каждая из них пыталась влиять на политику, через них плелись заговоры и т.д.

Redkout

Redkout 25 Янв 2011 11:59

А для чего Вы тогда здесь?

Для ведения диалога с умными людьми. я написал простую фразу, Вы её не поняли, не думаю что из-за этого стоит ругаться.

Redkout

Redkout 25 Янв 2011 11:59

Ну, во-первых, отчёт Малюты Скуратова более менее точен по этому поводу

1490 чел.изрублено+15 чел. расстреляно. И это всё ?!? Мдя...

для сравнения - к осени 1570 г. мор был отмечен в 28 городах. В Москве эпидемия уносила ежедневно до 600-1000 человеческих жизней. С наступлением осени новгородцы «загребли» и похоронили в братских могилах 10.000 умерших. Эпидемия не пощадила отдаленные северные и восточные окраины, захватив Вологду и Устюг. «На Устюзе на посаде, — записал местный летописец, — померло 12.000, опроче прихожих, а попов осталось на посаде шесть».

Chernish

Chernish 25 Янв 2011 12:57

уже и Николай Болван - святой, и Дмитрий Донской - святой, всякого дерьма в святцы натащили..

Хамские, оскорбительные, собственно богохульные для верующих участников Империала выражения достойны санкции модератора. И снова Черныш начал, никто нибудь...

Qebedo

Дата: 25 января 2011, 13:52

Брат Госпитальер 25 Янв 2011 13:50

Если бы он хотел блудить

Вы не ответили на вопрос:

Atkins 25 Янв 2011 10:46

Сколько разрешала тогда простым, "несвятым" людям православная церковь?

Брат Госпитальер 25 Янв 2011 13:50

ак у франц. или саксонских королей например

Кто из них объявлен святым?

Redkout

Дата: 25 января 2011, 14:33

Брат Госпитальер

Брат Госпитальер 25 Янв 2011 12:50

Для ведения диалога с умными людьми. я написал простую фразу, Вы её не поняли, не думаю что из-за этого стоит ругаться.

Выражайте свою мысль внятнее и ругаться никто не будет.

Брат Госпитальер 25 Янв 2011 12:50

1490 чел.изрублено+15 чел. расстреляно. И это всё ?!? Мдя...

Откуда у Вас эти цифры?

Брат Госпитальер 25 Янв 2011 12:50

для сравнения - к осени 1570 г. мор был отмечен в 28 городах. В Москве эпидемия уносила ежедневно до 600-1000 человеческих жизней. С наступлением осени новгородцы «загребли» и похоронили в братских могилах 10.000 умерших. Эпидемия не пощадила отдаленные северные и восточные окраины, захватив Вологду и Устюг. «На Устюзе на посаде, — записал местный летописец, — померло 12.000, опроче прихожих, а попов осталось на посаде шесть».

Да, а теперь вспомните, как с этой чумой "боролись". Для примера: каждого человека, попытавшегося покинуть зону поражения болезни, на границе сжигали и все его вещи заодно; зараженные города заколачивали наглухо вместе с мертвецами и ещё здоровыми людьми.

Риччи

Дата: 25 января 2011, 15:02

Брат Госпитальер

Брат Госпитальер 25 Янв 2011 13:50

всё это вы знаете из фэнтэзийных повестей дезертиров, в основном иностранцев

А есть ли авторы-современники Иоанна, писавшие о делах в России в 1560-80-х и не упоминавшие о злодействах царя?

oberon

Дата: 25 января 2011, 17:38

Redkout 25 Янв 2011, 14:33

Брат Госпитальер

Брат Госпитальер 25 Янв 2011 12:50

1490 чел.изрублено+15 чел. расстреляно. И это всё ?!? Мдя...

Откуда у Вас эти цифры?

Синодик

Цитата

И что вам не нравится?

Redkout

Дата: 25 января 2011, 18:28

oberon

oberon 25 Янв 2011 16:38

1490 чел.изрублено+15 чел. расстреляно. И это всё ?!? Мдя...

Откуда у Вас эти цифры?

Синодик

В моем источнике, ссылающийся на тот же синодик, говорится о 2-3 тысячах. Ну, хорошо, пусть будет полторы тысячи зверски убитых невинных людей, а не 3.