[Artjom]

ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрения, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?

Источники (Раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Литература (Раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Видео (Раскрыть)

Литература от konrad karlovich (Раскрыть)

1. Издание 2013г. Интересна рассмотрением широкого круга источников и трудов историков, начиная с современников и заканчивая 2009г.
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Vladimir Polkovnikov]

Atkins 5.12.2007 - 17:23

Vladimir Polkovnikov

Цитата

Только давайте определимся с тем, что в старину "грозный" по значению было ближе к "великий", чем к "жестокий"/"страшный".

Да нет, Грозный - он и есть грозный, это связано с характером, крутым, вспыльчивым и опасным. ЕМНИП, Александр Невский при жизни был тоже Грозным. А великим народ вообще называет редко, все больше придворные блюдолизы... Поскольку же Иван IV еще и Terrible (иностранцы, путешествовавшие по России, тоже много чего видели), то Страшный он, ИМХО, по праву.

Atkins

это связано с характером, крутым, вспыльчивым и опасным

Не уверен. Хотелось бы докопаться, откуда это следует?

ЕМНИП, Александр Невский при жизни был тоже Грозным.

Не припомню ни одного соответствующего источника.

Поскольку же Иван IV еще и Terrible

А с какого времени в иностранных источниках впервые упоминается Terrible? Не простой ли это перевод нашего "Грозный" в том значении, в которого его упоминаете вы?

Страшный он, ИМХО, по праву.

Страшный, конечно. Только, скорее, именно для тех "лизоблюдов придворных".

[Атеист]

Кстати, очень интересная тема. Очень много сказок про Ивана Грозного. Вот, к примеру Валишевский опровергает довольно много разных мифов, но почему-то сам считает Ивана Грозного параноиком, трусом и т.п..

[Jackel]

Atkins 5.12.2007 - 14:05

Впрочем, я как раз думаю, что Иван Страшный в этот ряд"прекрасно" укладывается, с живыми людьми, жареными на сковородах...

А поподробней можно? Кого и когда он поджарил на сковородке? Без этих голословных утверждений? Тут кстати можно вспомнить и Англию, с их Генрихом VIII. Людей при нем уничтожили во много раз больше чем при Грозном.

[Vladimir Polkovnikov]

Vladimir Polkovnikov 5.12.2007 - 19:18

Atkins

это связано с характером, крутым, вспыльчивым и опасным

Не уверен. Хотелось бы докопаться, откуда это следует?

О, точно! Атеист, спасибо за напоминание о Валишевском. Он как раз и пишет, что "Грозный" - это, скорее, "уважаемый".

Цитата:
"Обратитесь к "Домострою". В главе, где говорится об обязанностях отца семьи, он требует быть "грозным", т. е. внушающем уважение, уважаемым".

Цитата

Тут кстати можно вспомнить и Англию, с их Генрихом VIII.

И Францию с Варфоломеевской ночью, и Испанию с инквизицией.

[Qebedo]

Цитата

Только, скорее, именно для тех "лизоблюдов придворных".

Ага, в Новгороде и Торжке тоже "лизоблюдов" убивали... А также дворню "лизоблюдов".

Цитата

кстати можно вспомнить и Англию, с их Генрихом VIII. Людей при нем уничтожили во много раз больше чем при Грозном.

Не, ссылка некорректна. Историю учим? При Генрихе VIII РЕФОРМАЦИЯ произошла, сиречь РЕЛИГИОЗНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. Католиков убивали протестанты - монахов, монахинь... И кого из них убил лично Генрих или по его НЕПОСРЕДСТВЕННОМУ приказу, поименно? А что за КАТОКЛИЗМЫ происходили в России при Иване? Борьба с "феодалами"? Какой европейский монарх с ними не боролся - никого "психопатом" не называли.

Цитата

И Францию с Варфоломеевской ночью, и Испанию с инквизицией.

См. выше - с каким МАССОВЫМ НАРОДНЫМ ДВИЖЕНИЕМ боролся Иван? Приводите корректные параллели. Вот Алексея Михайловича с его расколом, или Петра - пожалуйста...

ЗЫ
А почему только царя, которого ОЧЕНЬ МНОГИЕ называют психопатом, народ назвал "уважаемым"? Что, других не уважал, тех, которые не так буйствовали? Вы, господа, тоже от здравого смысла далеко не удаляйтесь...

[Jackel]

Atkins 5.12.2007 - 21:07

Не, ссылка некорректна. Историю учим? При Генрихе VIII РЕФОРМАЦИЯ произошла, сиречь РЕЛИГИОЗНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. Католиков убивали протестанты - монахов, монахинь... А что за КАТОКЛИЗМЫ происходили в России при Иване? Борьба с "феодалами"? Какой европейский монарх с ними не боролся - никого "психопатом" не называли.

Учим. Получше некоторых. Причем здесь какая-то жалкая реформация? Речь идет о повешенных в его царствование тысячах т.н. "бродяг" - бывших фермеров, согнанных с земли.

[Vladimir Polkovnikov]

Цитата

Ага, в Новгороде и Торжке тоже "лизоблюдов" убивали... А также дворню "лизоблюдов".

Нет, конечно. Если хотите скажу вслух: в Торжке и в Новгороде убивали горожан, а не придворных лизоблюдов.

Цитата

Борьба с "феодалами"? Какой европейский монарх с ними не боролся - никого "психопатом" не называли.

Методы борьбы бывают разные, а также разными могут быть условия, а также потомки, начинающие бросаться обвинениями в "психопатичности". Скажем, Филиппа II Испанского тоже кое-кто называет не вполне здоровым человеком.

Цитата

А почему только царя, которого ОЧЕНЬ МНОГИЕ называют психопатом, народ назвал "уважаемым"?

1. А его народ назвал? И вообще эти эпитеты к именам правителей народ присоединяет?
2. А когда его назвали "психопатом" и когда "уважаемым"? Можете по времени соотнести? Не до Карамзина ли никто в России не высказывался об Иване IV так резко? Не до эпохи ли первых либеральных веяний?

[Sergeant]

Atkins

Цитата

Вы, господа, тоже от здравого смысла далеко не удаляйтесь...

Давай без таких резюме, ОК?

[Artjom]

Возможно, опричнина дала жизнь России, Иван понимая, а может просто так считая, что раздавать власть всем не надо, объединил вокруг себя Россию, и надо сказать кроме опричнины ничего плохого не сделал, так может жертвы стоили того.
Вы сами посудите, сначала реформы 50-ых годов, потом бояре сказали"фи" и началась опричнина, а после их усмирения продолжился "ПЛАН Грозного-победа России"

[Салдат]

Цитата

Вы сами посудите, сначала реформы 50-ых годов, потом бояре сказали"фи" и началась опричнина, а после их усмирения продолжился "ПЛАН Грозного-победа России"

Странный план - поражение на всех позициях . К концу его правления Россия была полным банкротом во всех отношениях - экономическом, военном, политическом.