[Artjom]

ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрения, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?

Источники (Раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Литература (Раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Видео (Раскрыть)

Литература от konrad karlovich (Раскрыть)

1. Издание 2013г. Интересна рассмотрением широкого круга источников и трудов историков, начиная с современников и заканчивая 2009г.
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Брат Госпитальер]

Много стало ломаться копий, ух много.... Но это всегда когда оценивают великих государственных деятелей, ибо их многогранность всегда повод для споров.

Про то что он не равен иным святым - вопрос к Церкви современной; Церковь древняя, более благочестивая знала лучше - поэтому и канонизировала Грозного Царя ещё в 1624 г., как "многострадальца за веру и Русскую землю" . Как видим опять после Смуты - и современники этого процесса явно знали о чём шла речь, т.к. после Грозного Царя и даже после его более слабого сына на Русской Земле было всё спокойно.

Покойный митр.Иоанн (Снычев) : «Как первый Помазанник Божий на русском престоле Иоанн IV, без сомнения, так же почитался в народе после своей кончины, как местночтимый святой благоверный царь. Тем более, что перед смертью он принял великую схиму с именем Иона. Это почитание и отражают нимбы на нескольких известных ныне изображениях Государя. До 1917 года на гробницу Иоанна Васильевича в Московском Кремле приходили простые русские люди просить царя о заступничестве в суде, как небесного предстоятеля перед Высшим Праведным Судьей»

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Вот фреска из Грановитой Палаты Московского Кремля с его изображением..

Скажем так - есть ли в нашей истории примеры государя, который столько присоединил за свою краткую в общем то жизнь столько враждебных территорий , увеличив в несколько раз Русское Государство; который полностью устранил угрозу из степей Азии, да ещё делая это в тяжелейших условиях чумной эпидемии и постоянной угрозы с Юга, Запада и Северо-Запада ?

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - на мой взгляд правильный обзор деятельности Ивана Грозного.

[Риччи]

Брат Госпитальер

Брат Госпитальер 27 Янв 2011 11:14

Церковь древняя, более благочестивая знала лучше - поэтому и канонизировала Грозного Царя ещё в 1624 г., как "многострадальца за веру и Русскую землю" .

Историчесике документы или грамоты это подтверждающие есть? Кроме того, если он уже канонизирован, почему опять поднимается вопрос о его "повторной канонизации"?

Брат Госпитальер 27 Янв 2011 11:14

Тем более, что перед смертью он принял великую схиму с именем Иона.

Копыта он отбросил, сидя за шахматным столом - тому есть масса свидетелей. То что завернули его в монашескую одежду - сие ничего не доказывает, так как иноки в такие забавы не играются.

Брат Госпитальер 27 Янв 2011 11:14

Скажем так - есть ли в нашей истории примеры государя, который столько присоединил за свою краткую в общем то жизнь столько враждебных территорий , увеличив в несколько раз Русское Государство; который полностью устранил угрозу из степей Азии ?

А при чем тут канонизация? Люди становятся святыми благодаря своему образу жизни: тщательно соблюдают заповеди Христа и служат другим людям нравственным примером. Грозный же замесил кровавую баню, как садист упивался казнями, опустошил руками опричников полстраны, жил с кучей баб, а под финиш поселил во дворце гадалок и ведьм - и вот тебе раз... новый святой, которого Вы похоже весьма чтите. Евангелие давно открывали? Перечитайте, полезная книжка.

[Брат Госпитальер]

Риччи

Риччи 27 Янв 2011 11:44

если он уже канонизирован, почему опять поднимается вопрос о его "повторной канонизации"?

Он канонизирован как местночтимый московский святой. Речь о его прославлении в рамках всех Православных Церквей и в масштабах как "федеральных", так и глобальных (среди стран с православным населением).

Риччи

Риччи 27 Янв 2011 11:44

Грозный же замесил кровавую баню, как садист упивался казнями, опустошил руками опричников полстраны, жил с кучей баб, а под финиш поселил во дворце гадалок и ведьм - и вот тебе раз... новый святой, которого Вы похоже весьма чтите.

1.Я не являюсь апологетом Грозного Царя. Я просто пытаюсь разобраться, т.к. вижу 2 очень различных взгляда на его правление.
2.Давайте сравним тогда его деятельность со св.Александром Невским или св.кн.Владимиром ? не видим многих сходных черт ? они тоже убивали, казнили, одерживали победы, а уж про то что кн.Владимир имел большое любительство до женского полу - легенды сложены... И что ?

Среди местночтимых святых русской церкви, пострадавших от Ивана IV, значатся: кроме митр.Филиппа, игумен Псково-Печерского монастыря Корнилий и новгородский архиепископ Пимен, оба отметившиеся сепаратистской политикой и вмешательством ув светскую власть, а также княгиня Ефросинья Старицкая, которая даже уйдя в монастырь не перестала заниматься интригами, целью которых было убийство царя как месть за репрессированных родственников. Вот такая вот чехарда получается...

Напомню, что Иван Грозный возвёл более 40 каменных церквей, основал свыше 60 монастырей, при нём было прославлено 39 русских святых, были изданы Степенная книга, Лицевой летописный свод, Судебник, Стоглав, Четьи-Минеи, Домострой, было построено 155 крепостей, основано около 300 почтовых станций, были созваны Церковные Соборы в 1547, 1549, 1551, 1553, 1562, 1580 годах. И ответа на вопрос выше - кто может с ним сравниться по масштабу присоединённых территорий - так и не получил ответа...

[Риччи]

Брат Госпитальер

Брат Госпитальер 27 Янв 2011 13:27

Он канонизирован как местночтимый московский святой.

О канонизации должны сохраниться записи, без решения собора (оформленного письменно) - это всё фигня. В Москве есть православные, у которых одним из святых почитается "мученник Адалульф", он же некто Адольф Шикльгрубер. Он для Вас тоже теперь станет "местночтимым"?

Брат Госпитальер 27 Янв 2011 13:27

2.Давайте сравним тогда его деятельность со св.Александром Невским или св.кн.Владимиром ? не видим многих сходных черт ? они тоже убивали, казнили, одерживали победы, а уж про то что кн.Владимир имел большое любительство до женского полу - легенды сложены... И что ?

Они свой народ по произволу хотя бы не резали. А Владимиру церковь "святость" выдала как индульгенцию за одно лишь крещение Руси.

Брат Госпитальер 27 Янв 2011 13:27

а также княгиня Ефросинья Старицкая, которая даже уйдя в монастырь не перестала заниматься интригами, целью которых было убийство царя как месть за репрессированных родственников

Опять манягинщина поперла, у Вас кого бы Грозный не убил, ни казнил, ни отравил, на ремни ни пустил, ни велел задушить - всех только за дело. Я лишь на предыдущей странице приводил свидетельство Штадена КАК СОБИРАЛИСЬ УЛИКИ НА ОПАЛЬНЫХ.

Брат Госпитальер 27 Янв 2011 13:27

Напомню, что Иван Грозный возвёл более 40 каменных церквей, основал свыше 60 монастырей, при нём было прославлено 39 русских святых, были изданы Степенная книга, Лицевой летописный свод, Судебник, Стоглав, Четьи-Минеи, Домострой, было построено 155 крепостей, основано около 300 почтовых станций, были созваны Церковные Соборы в 1547, 1549, 1551, 1553, 1562, 1580 годах. И ответа на вопрос выше - кто может с ним сравниться по масштабу присоединённых территорий - так и не получил ответа...

Ну чтож получите - святым человек становится не за масштаб присоединенных территорий, путаете политику с религией. По Вашей логике святее всех святых должен считаться Чингисхан - до хрена территорий присоединил. По Христу же убийца, лжец, мучитель, разоритель, вымогатель и прелюбодей не может достичь Царства Небесного, не то что стать святым. Сколько бы церквей Грозный ни построил, сколько бы соборов ни созвал - душа от этого у него чище не станет.

[Александрович]

Риччи

Риччи 26 Янв 2011 20:30

Все пишущие современники подтверждают этот "миф".

"Все" это кто?

[oberon]

Atkins 25 Янв 2011, 18:30

oberon 25 Янв 2011 17:38

Синодик

Упоминавший только знатных людей. А челядь, холопы дворовые и прочие, которых тоже "привлекали по делу", кто считал?

С чего вы это решили? Никакой классовой сегрегации в синодике не было

[Риччи]

Александрович

Александрович 27 Янв 2011 14:36

"Все" это кто?

Четверо авторов приведены на 29-й странице этой темы (не сочтите за труд посмотреть, если интересно), кроме них помошник врача Грозного Альберт Шлихтинг, торговый представитель Джером Горсей, опричник Генрих фон Штаден, авантюристы из Ливонии Таубе и Крузе, эмигрант Курбский, + к тому несчесть русских местных летописей, в которых вехи ивановского правления непременно упомянуты.

[oberon]

Александрович 27 Янв 2011, 14:36

Риччи

Риччи 26 Янв 2011 20:30

Все пишущие современники подтверждают этот "миф".

"Все" это кто?

Ну раз все, то видимо этот тоже

«Государь столь же счастливый и храбрый, как его отцы, который вдобавок, соединяя хитрость и тонкий расчет с суровой дисциплиной в военном деле, не только сохранил обширное государство, оставленное Василием, но сумел далеко раздвинуть его границы. Завоевания Ивана IV дошли до Каспийского моря и царства Персидского. Этот царь знаменит великими делами, блеск которых иногда омрачала его жестокость....Нет государя, которого бы более любили, которому бы служили более ревностно и верно. Добрые государи, которые обращаются со своими народами мягко и человечно, не встречают более чистой привязанности, чем он».

[Qebedo]

oberon
Ну, де Ту, несомненной - самый информированный источник ПО РОССИИ. Он не то что в ней не был - на 1000 км к ее границам не приближался...
Что, поближе никого не нашлось? В России, в Польше, в Англии, в Прибалтике, в Скандинавии никто из современников хорошего о царе Иване не пишет?

[oberon]

Atkins 27 Янв 2011, 16:37

oberon
Ну, де Ту, несомненной - самый информированный источник ПО РОССИИ. Он не то что в ней не был - на 1000 км к ее границам не приближался...

То ли дело Курбский или Штаден, это истинно обьективные свидетели.

Цитата

Что, поближе никого не нашлось? В России, в Польше, в Англии, в Прибалтике, в Скандинавии никто из современников хорошего о царе Иване не пишет?

То то его в Польше королем хотели сделать.
А так конечно, хорошего про Ивана не писали ну совсем ничего
«Тому, кто занимается историей его царствования, тем более должно казаться удивительным, что при такой жестокости могла существовать такая сильная к нему любовь народа, любовь, с трудом приобретаемая прочими государями только посредством снисходительности и ласки, и как могла сохраниться необычайная верность его к своим государям. Причем должно заметить, что народ не только не возбуждал против него никаких возмущений, но даже высказывал во время войны невероятную твердость при защите и охранении крепостей, а перебежчиков было вообще очень мало. Много, напротив, нашлось и во время этой самой войны таких, которые предпочли верность к князю, даже с опасностью для себя, величайшим наградам»
Рейнгольд Гейденштейн официоз Стефана Батория