[Jackel]

Емнип, румыны - такое искусственное этническое образование, как "советский народ", или к примеру "иракский народ". До середины 19-го века и понятия-то такого не существовало... В отличие от Молдавии и молдаван. Так что это молдаване - старшие братья румын, а не наоборот. И имхо, хотеть стать румынами для молдован - позор и нонсенс. Примерно как если бы русские хотели бы стать украинцами

Laszlo 30 октября 2014, 16:07

Объединяющим фактором выступали общая история, язык и религия. Уже в 1830-е годы жители Дунайских княжеств и Трансильвании идентифицировали себя названием «румыны», а не «валахи», «молдаване», «трансильванцы» и «банатцы». В эти годы активизировались так называемые «латинизаторы», выступавшие за замену кириллицы латиницей. Доходило даже до призывов прекратить употребление слов славянского и греческого происхождения. Позже Алеку Руссо по поводу подобных новаций и реформ заметил: «За шестнадцать лет, с 1835 по 1851 год, Молдавия прожила больше, чем за предшествовавшие пятьсот лет своей истории… Глаза и мысли родителей были устремлены на Восток, наши — на Запад, различие — как небо от земли»

Ну да, по части пропаганды и засирания мозгов с Западом и его подпевалами никто никогда сравнится не мог... Сначала - письменность на латиницу, потом - "всё зло от мерзкой кровавой Рашки и её восточных деспотов, желающих всех оккупать и порабощать, поэтому её надо уничтожить вместе со всякими прихвостнями вроде гагаузов, а румыны - наши старшие братья и надо им отдаться", и похеру, что уровень жизни в советской Молдавии был намного выше чем в социалистической Румынии, не говоря уже про королевскую...

[Laszlo]

Объединяющим фактором выступали общая история, язык и религия. Уже в 1830-е годы жители Дунайских княжеств и Трансильвании идентифицировали себя названием «румыны», а не «валахи», «молдаване», «трансильванцы» и «банатцы». В эти годы активизировались так называемые «латинизаторы», выступавшие за замену кириллицы латиницей. Доходило даже до призывов прекратить употребление слов славянского и греческого происхождения. Позже Алеку Руссо по поводу подобных новаций и реформ заметил: «За шестнадцать лет, с 1835 по 1851 год, Молдавия прожила больше, чем за предшествовавшие пятьсот лет своей истории… Глаза и мысли родителей были устремлены на Восток, наши — на Запад, различие — как небо от земли»

[Laszlo]

Нужно упомянуть, что в сказании вкратце о молдавских госодарях есть упоминание о старых и новых римлянах, на румынском они называются români.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Первое объединение романского этноса произошло в 1600 году господарем Михаем Храбрым. Он объединил не просто романские княжества Валахию, Молдову, Трансильванию, а свой народ, который разговаривал на одном романском языке, был одной веры, страдал от одних и тех же общих врагов и стремился жить одной семьей со своими братьями и сестрами. Но просуществовало это объединение всего год. Убийство Михая разорвало страну на отдельные княжества. Они стали называть себя «Ной сынтем Ромынь» — Мы Румыны. Государство Румыния (Романия) — производная от латинского слова «Римское» было дано объединению валахов, молдован, олтян, мунтян, кришан. Потомки дако-римлян, такие субэтносы как волохи, молдаване, олтяне, кришане, то есть одним словом румыны сложились за долгие века и как единый этнос, и как государствообразующая нация. Первые памятники (письма, деловые бумаги, переводы религиозных текстов) относятся к началу XVI века. Формирование литературного румынского языка началось в XVII веке (исторические хроники). Художе­ствен­ная литература появляется с конца XVIII века. Перво­на­чаль­но (до образования Румынии) исполь­зо­вал­ся кириллический алфавит, в 1860 году заменённый латиницей

[Laszlo]

По сути чего сказать есть? Я вижу что нету. Сделай услугу, вернись в политический форум где ты по видимому и привык обитать. Тебе лучше жевать чем мычать в своем стиле. И никакого разжигания розни нет, только объективное освещение исторических фактов. Как еще не прозвучало заветное слово русофоб я удивляюсь.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Никогда я не был настроен антирумынски. У венгров и румын есть отдельные трения, но по сути, румыны и венгры намного больше ненавидят русских чем друг друга. А Гурк и Эндрю вполне адекватные люди с адекватным пониманием собственной истории, а не набор имперских агиток. Да и венгры сейчас максимум чего требуют от румын так это автономии Секейского края. Большинству венгров как бы пофиг. Есть конечно отдельные упоротые личности ненавидящие соседей. Вы будете удивлены но в Закарпатье, а также в Трансильвании румыны и венгры умудряются мирно жить. Я болею за финно-угорские народы - финнов, карел, вепсов, саамов, эстонцев, финнов-ингреманландцев, Ижору, Водь, коми-зырян, коми-пермяков, удмуртов, эрзю, мокшу, марийцев, ханты, манси.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Славянское влияние в румынском языке
Значительное количество славянских лексем, доля которых достигала 30 % всей лексики румынского языка, превратилось в архаизмы и историзмы, но и сейчас славянские корни составляют около 20 % разговорной речи румынского и 5-10 % письменной. Несмотря на это, самым частотным румынским словом остаётся славянская утвердительная частица «да».
Славянские языки приостанавливают процесс распада падежных флексии имён существительных, сохранив четыре (а фактически две) флексии народной латыни, в то время как на западе они исчезают полностью. Славянское влияние также приостанавливает позднероманский распад среднего рода на мужской и женский, и закреплает его в качестве отдельной категории существительных.
лат. ovum → рум. оу «яйцо» (мн. оуэ), но исп. huevo (муж. род)
В румыно-молд. языке под влиянием славянских языков сохранился вокатив (звательный падеж), исчезнувший на западе. фатэ «дева» > фетицэ «девушка» > фетицо «о девушка !»
В области морфологии балканской латыни происходит настоящая революция поскольку славянские аффиксы становятся неотъемлемой частью румынского словообразования и переплетаются с романской лексикой:

ица (девица, львица) → ицэ: рум. портицэ «калитка»
ка (румынка, ) → кэ: румынкэ, циганкэ, луп «волк» → лупоайкэ «волчица».
не (нехороший, незатейливый): рум. бун «хороший» → небун «сумасшедший»
рац/раз (разбойник, разбросать, расспрашивать): рум. рэзбой «война» ник (сапожник) → войник
Существительные:
тата → татэ (отец), невеста → невастэ, сковорода → сковардэ, плуг → плуг, болото → балтэ, разбой → рэзбой (война), приятный → приетен (друг), насыпать → нисип «песок», князь → княз, поп → попэ, боб → боб, тайна → тайнэ, боярин → бойер, лебеда → лэбудэ, гусыня → гыскэ и т. д.

Глаголы:
надеяться → а нэдэждуи, читать > а чити, любить > а юби, платить > а плэти и т. д.

Характерной чертой румынского является его утрата исконных романских корней для описания эмоциональных, психологических и других качеств человека, замещённых славянизмами:

дорогой → drag
простой → prost(глупый)
разбойный → războinic(воин, синонимы «луптэтор» от лат. luctare и «осташ» от лат. hostis)
весёлый → vesel
вредный → vrednic «упрямый»
жалкий → jalnic
честный → cinstit
слабый → slab
больной → bolnav
милый → milă(жалость)
грозный → groaznic
богатый → bogat
голый → gol
любить, любовь → a iubi, iubire вместо классических западных amare и amor.
Также выделяется интересная в этнографическом контексте категория заимствованных из славянского языка глаголов действия:

ловить → a lovi (ударять)
избивать → a izbi
гнать → a goni

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Новые городские поселения к северу от реки были созданы во времена раннего Средневековья в ходе экономической и торговой деятельности славян, а позднее венгров и немцев. Многочисленные славянские топонимы включают например: Чернаводэ (Cernavodă), Прилог (Prilog), Думбрава (Dumbrava), р. Бистрица в Бухаресте (Bistriţa), Тална (Talna), Рус (Rus), Бистра (Bistra), Глод (Glod), Рускова (Ruscova), Стража (Straja), Путна (Putna), Хулуб (Hulub), р. Бык в Кишинёве (Bâc), Текуч (Tecuci), Поткоава (Potcoava), Корабия (Corabia), Липова (Lipova), Холод (Holod), Топила (Topila), Остров (Ostrovu, название одного из районов старого Бухареста).

[Laszlo]

А романские аффиксы in- / im-, -re инфинитива присоединяются к славянским корням: bolnav /болнав/ — «больной» → îmbolnăvire /ымболнэвире/ — «болезнь», a iubi /юби/ — «любить» → iubire /юбирe/ — «любовь». Таким образом, границы между исконной и заимствованной лексикой постепенно стираются.

В плане синтаксиса славянские конструкции оказывают влияние на румынский:

Mi-e cald /ми-е калд/ или mi-e bine /ми-е бине/ являются кальками славянских «мне жарко» или «мне хорошо» и отклоняются от типично романской, ср.: исп. yo estoy bien.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

[Аорс]

Всё о государствах на землях будущей Румынии и их отношениях с Россией.

[молдован]

Laszlo

Во первых не просились в подданство, а заключали союзы не путайте терминологию. По настоящему просился Дмитрий Кантермир, дык у него было другого выбора, поскольку его теснили другие боярские роды.

1. Очевидно вы начитались румынских школьных учебников и поэтому не знаете, что Г. Штефан в 1656г. просился именно "в вечное подданство..." к русскому царю, что митр. Досифей в 1684 г. просил о том же русских царей Ивана и Петра. Ну и конечно же Дм. Кант. Но считать, что он закл. союз с Пентром 1 из - за боярс. интриг - это уже слишком даже для молд. интеллигента.

[Laszlo]

Юридически оформлен только Луцкий договор, а вот у Штефана не в вечное подданство, а под государеву руку подобно Гетьманщине, то есть тот же вассальный статус что и у украинцев, а в условиях середины 17 века фактическая независимость. И при этом не нужно упускать из вида тот факт что вовсю шла война. Русские и украинские войска добирались до Вислы и Немана. Молдавская миссия Милеску была прощупыванием ситуации. Когда русские начали проигрывать полякам сразу же количество сторонников прорусской политической ориентации уменьшилось. Иван и Петр же в 1684 г. не были реальными правителями, а реальной помощи Молдавия не получила. И вы зря игнорируете внутриполитическую борьбу. В общем вы смотрите на историю молдавию как русский имперский сказочник изымая факты из контекста. Вы бы для начала проанаизировали факты истории Молдавии в 18 веке. Что характерно Штефан Петричейку был смещен боярами и турками после непродолжательного правлений. Увольте, уж чего чего а учебников не читаю, я знаете ли предпочитаю научные монографии и статьи.

[молдован]

Laszlo

Первое объединение романского этноса произошло в 1600 году господарем Михаем Храбрым. Он объединил не просто романские княжества Валахию, Молдову, Трансильванию, а свой народ, который разговаривал на одном романском языке, был одной веры, страдал от одних и тех же общих врагов и стремился жить одной семьей со своими братьями и сестрами. Но просуществовало это объединение всего год.

1. Это историю про Михая мне прожужали уши нацики ещё в кон. 80-х г.г. Из бол. чем 600 - летней истории "в розницу" вырван ОДИН ГОД!!! и на этом основании сделан вывод о едином народе, языке и гос - ве. Бред какой - то.
2. Это яркое проявление комплеса не полноценности. И он начинается с присвоении себе этнонима, производного от древних римлян. Только потому что они владели провинцией Дакия чуть больше столетия. Я писал от том, что ни французы, ни итальянцы или португальцы не присвоили себе этот этноним. Хотя находились в составе Рима 400 - 500 лет!

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

3. О в/славянах в в/карпатах свидельствуют археология, письменные источники, топо и гидронимы. Большинство рек, стекающих с вост. склонов Карпат носят славянские названия. Это особеность и является главным отличием молд. от валахов. Молдаване - это славянизированные валахи и это проявлялось во всём: в языке, культуре, полтитической культуре и т. д.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Laszlo

Иван и Петр же в 1684 г. не были реальными правителями, а реальной помощи Молдавия не получила. И вы зря игнорируете внутриполитическую борьбу.

1. Они были правителями де-юре, а де-факто правила Софья.
2. Эти обращения показывают, что в Молд. прорусская партия имела сильное влияние. Но до Петра1 Россия не могла оказать реальное содействие этим силам. По объективным и субъект. причинам. Но со втор. пол. 18 РИ начинает активные деств. в отношении т.н. Дунайских княжеств.

[Laszlo]

Вот именно. Именно со второй половины 18 века можно говорить о реальном а не фиктивном влиянии России в Молдавии и Валахии. Дело в том, что дунайские княжества во многих войнах были главным театром русско-османского противостояния во второй половине 18 вв. - 19 вв. А касаельно попыток союза русских и молдаван в 17 веке, так польские магнаты и запорожские казаки пользовались куда большим влиянием на политику Молдавии чем русские.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Не стоит преувеличивать славянского фактора. Есть славянская субстратная топонимия, гидронимия и ойкономия. Но ее отнюдь не больше чем тюркской. И об этом доходчиво пишут Н.Д. Руссев, В. Спиней и Т. Джемиль. А вообще знать в Молдавии и Валахии была романской, славяне в лучшем случае выбившиеся на верх из низов деятели. Были некоторые должности с славянскими названиями, но большинство романские с греческими.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Романская общность существовала и до и после Михая Витязула. Вы бы внимательнее читали бы романоязычные (румынские) источники 16-19 вв.