[Laszlo]

Вот например Штефан чел Марэ который был вассалом Османской Империи мог то воевать с поляками и литовцами, то заключать с ними мир. При этом ему не нужна была санкция со стороны Стамбула. василий Лупул вступал например в союзнические отношения с Гетьманщиной. Против него выступал валашский господарь М. Басараб и трансильванский князь Дьёрдь Ракоци Второй. Они поддерживали как претендента на престол Г.Штефана. Которого кроме прочиз поддерживали и поляки. Османская Империя не вмешивалась в местные расклады если это не противоречило ее интересам. А кому то в общем нужно подучить историю Молдавии дабы знал разницу между вассалитетом и прямым подчинением. Вы вероятно сами не в курсе того что вассалитет в восточных социумах таки существовал и не читали работ по феодализму на Востоке. Кстати вот например у арабов были икта, а у турок тимары. Тимары предоставлялись сипахам. Правительство же состояло из бывших рабов из немусульман прошедших обучение в Эндеруне. Янычары также были из немусульман. Отношения же с сипахами которые были потомками знатных турецких и туркменских родов строились по иному принципу и они были подчинялись султану и получали за службу тимары и зеаметы. А зависимость молдавских и валашских господарей от султанов была личной, то есть с каждым новым султаном послы от молдаван и валахов приезжали в Стамбул. При воцарении фанариотов Османы с каждым господарем пересматривали налогообложение княжеств периодически увеличивая выплаты. В общем отношения Османов с Молдавией, Валахией и Трансильванией это как отношения Золотой Орды с русскими княжествами, только вместо ярлыка фирман. В отличие от сербов и болгар у румын и венгров Трансильвании сохранилось собственная администрация. И на всякий случай для себя запишите, что половцы таки сыграли большую роль в этногене крымских и казанских татар, ногайцев, казахов и башкир.Половецкий компонент присутствовал и у кыргызов и алтайцев (например один из местных сеоков происходил от кыпчаков). Иногда молдован вы лучше бы молчали, сошли бы за умного. А так вы воинствующий дилетант который берется рассуждать о вещах о которых не имеет малейшего понятия. Для вас приходится разжевывать элементарные вещи.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

С гагаузами сложнее поскольку они входили в состав разных кочевых государств, но оформились как народ в составе Добруджанского деспотата и Молдавского княжества. Гагаузы которые потомки печенегов и огузов одни из немногих тюрок-христиан. В землях же хакассов монголы и кыпчаки появлялись эпизодично и не сыграли в их сложении особой роли. Хакасы это потомки енисейских кыргызов, народа основавшего Кыргызкий каганат.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Предучвствую что некто молдован будет продолжать нести пургу отстаивая свой тезис что мол турки завоевали Молдавию и что мол они имели право решать за молдован в 1812 г. А чё, поцреотам понравится. Только я вот могу навести уйму примеров когда молдавские господари проводили относительно самостоятельную политику находясь в зависимости от османских султанов. Ну и источники сообщают о том, что румыны платили дань еще и Крымскому ханству. Однако эта зависимость состояла просто в уплате дани, только и всего.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Как бы не хотелось некоторым борзописцам а Молдавия была субъектом международной политики правда с урезаными правами, но все таки субъектом. И на всякий случай почитайте хотя бы это
Семёнова Л. Е. Княжества Валахия и Молдавия. Конец XIV — начало XIX в. Очерки внешнеполитической истории. — Индрик, 2006.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для тех кто в танке объясню. Для Молдавии в принципе было нормально зависеть от соседей. Вот например некоторое время в 14 веке некоторое время Молдавия зависела от Венгрии, в конце 14 века и долгое время в 15 в. зависела от Польши. Непродолжительное время Молдавия зависела от Великого Княжества Литовского. В том что Молдавия зависела от Османской Империи была только та особенность что сеньйор не христианин, а мусульманин, а также что пришлось платить дань и деньгами (харадж) и людьми (девширме). В Молдавии и Валахии был возможен поливассалитет. При этом кроме фанариотского периода права дунайских княжеств были куда шире чем скажем Гетьманщины в составе Московии.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

И еще Поп Ион Аурел, Болован Иоан . История Румынии
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Ксенопол в помощь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Ну и сочинения Йорги
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Очерки внешнеполитической истории Молдавского княжества (последняя треть XIV — начало XIX в.)
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Я так понимаю вы публикации Джемила и не собираетесь читать. Что интересно вы рассуждаете о завоевании турками Молдавии, когда в реальности было лишь подчинение Молдавии Османской Империи. Турки назначали в Молдавию своих ставленников, но о исламизации страны или правлении бейлербеев и санджакбеев разговор не шел. Молдован даже радикальнее советских молдавских историков, которые указывает на зависимость, но не вхождение в состав Османской Империи.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Аффтар пиши исчо феерический имперский бред о Молдавии! Это так забавно читать зная реальное положение дел по монографиям, документам, мемуарам и историческим хроникам.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Гагаузы жили в Царе де Жос (Нижней стране). Правда ее часть которая известна как Буджак заняли татары которые к тому отобрали у молдаван порты - Килию и четатя-Альбэ.
Хурреми челеби Акай

Цитата

Когда его величество султан Баезид-Хан воевал в Молдавии и покорял Килию и Аккерман, Менгли-Герай привел ему на помощь 50.000 Татар, в вознаграждение за что пожалованы ему доходы с портов Кафинского, Козловского и Балаклавского, и сверх-того многие селения на Днестре, принадлежавшие воеводе Молдавскому, и известные ныне под именем Ялы-Агасы (***).

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[cheremis]

Laszlo 10 ноября 2014, 19:17

Хакасы это потомки енисейских кыргызов, народа основавшего Кыргызкий каганат.

скорее потомки многочисленных кыштымов (зависимых от кыргызов народцев и родов) в том числе и самодийских . Слишком раздроблен хакасский народ на данный момент что бы быть потомками одного народа в прошлом . Кыргызов вытеснили с Минусинской котловины . Енисейские кыргызы около 100 лет сдерживали продвижение русских в Южной Сибири, однако в основной массе были вынуждены в 1703 г. покинуть Хакасско-Минусинскую котловину.

[Laszlo]

Ну это как бы спорно. Участие кыштымов в этногенезе хакасов в принципе не оспаривается. Но есть позиция национальных историков как Кызласовы, а есть позиция Худякова относящих их потомкам кыштымов. И есть еще ряд позиций между той и этой точкой зрения. Ясн одно что и енисейские кыргызы и кыштымы приняли участие в их этногенезе. Пр этом кыштымы были достаточно разнороднми. Влияние алтае-саянских самодийцев не стоит преувеличивать тем более что ряд самодийцев созранился до нашего времени, да и история селькупов (самодийцы пришедшие в места сегодняшнего проживания из более южных территориях) показывает что далеко не всегда тюрки смогли ассимилировать самодийцев.

[молдован]

Yellow Wolf

В большинстве своем - да. Во всяком случае, это касается казахов, киргизов, башкир, крымских татар. Да и гагаузов тоже.

1. А ещё русских, украи., белор., немцев, венгров, всех чеченцев, да и ещё англо - саксов, итальянцев и вообще всех народов Евразии. Потому что половцы это не просто люди, а машины по производство с...мы. И когда за ними гонялись монголы, они не только успевали отбиваться от них, но успели оплодотворить все евразийские народы!!!
Слава половцам!!!

[молдован]

Laszlo

И на всякий случай для себя запишите, что половцы таки сыграли большую роль в этногене крымских и казанских татар, ногайцев, казахов и башкир

1. Этногенез всех этих татар и пр. мне до лампочки. Я уже сомневаюсь в вашей способности понимать прочитанное. Я написал, что выселенные из буджака татары не более коренные жители, чем русск. или немецкие и пр. колонисты. И объяснил почему. Вы же развели бодягу с этногенезом казахов и киргизов и хакассов. Какое они имеют отношения к колонизации юга Бесс. не пойму. Может вам стоит обратиться к врачу? Я уже начинаю беспокоиться о вашем здоровье.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

1. Разъясните мне, тёмному, в чём состоит разница между "оммажем" и "фирманом"? И заодно разницу между Султаном и, скажем, французским бароном и его сюзереном?

[Dezperado]

Оффтоп (контент вне темы)

cheremis

Цитата

скорее потомки многочисленных кыштымов (зависимых от кыргызов народцев и родов) в том числе и самодийских . Слишком раздроблен хакасский народ на данный момент что бы быть потомками одного народа в прошлом .

И при этом говорят на тюркском языке? А раздробленность не показатель. Мало того, источники четко отделяют киргизов от самодийцев -- аринцев, каченцев и др.

Цитата

Кыргызов вытеснили с Минусинской котловины . Енисейские кыргызы около 100 лет сдерживали продвижение русских в Южной Сибири, однако в основной массе были вынуждены в 1703 г. покинуть Хакасско-Минусинскую котловину.

Севернее Красноярска проживали аринцы и качинцы -- сеоки хакасов. Причем, на хакасском качинцы -- хаас, м.н. хаастар, т.е. это и есть хакас. В XVIII веке проживали под г. Красноярском, где до сих пор протекает р. Кача. Поэтому связывать этноним «хааш» (хаас) с Хакасско-Минусинской котловиной можно только после 1720-1740 годов, после переселения джунгарским хунтайджи Цеваном Рабданом в Притяньшанье енисейских кыргызов, когда основная масса качинцев передвинулась вверх по р. Енисей, на свободные земли по pекам Июсы и Абакан. А в наши дни они живут в степной части Хакасии от верховьев Чулыма до реки Абакан (Усть-Абаканский и Алтайский районы). Качинцы тюркоязычны, как вы поняли. Население Качинской степной думы сложилось из оставшихся родов «Кыргызской земли», а также перекочевавших из-под г. Красноярска и Восточного Саяна кыштымов и ойратских беженцев из Джунгарии. Однако удельный вес кыргызов (езерцев) в этой административной единице был настолько велик, что даже в конце XVIII века качинцев иногда называли «киргизцами».
При этом основную часть киргизов джунгарские зайсаны в середине 18 века угнали в Джунгарию, но часть осталась, кроме того, часть смогла вернуться.
Yellow Wolf

Цитата

Да нет, это просто говорит о том, что не было никакого единого "русского народа". А было три народа, каждый из которых считал "русским" только себя. Как, собственно, дела обстоят и сейчас.

Вы эту смешную мыслЮ уже пытались доказать в теме Норманизм и антинорманизм, но у вас ничего не вышло.

молдован
Что касается уничтожения монголами половцов, то не все так однозначно. Например, у Хубилая была личная гвардия из кипчаков и канглы. Которая била монголов Хайду, кстати.

[Laszlo]

Для тех кто в танке половцы приняли участие в этногенезе венгров, болгар, румын. В частности Басараб и его династия была из кыпчаков.
Ограниченную роль кыпчаки также сыграли и в этногенезе украинцев и грузин. Кроме того некоторые кыпчаки приняли участие в этногенезе азербайджанцев.
Но вам видимо историческая правда не важна потому что этногенез тюркских народов вам до лампочки. Вообще это вы написали бред о поголовном истреблении печенегов половцами, а половцев монголами. Читать книги по истории Золотой Орды и тюркских народов видимо вам лень как и работы румынских историков.
А сравнивать оммаж и фирман это как сравнивать сладкое с холодным. Более оправдано сравнение фирманов с ярлыками татарских ханов.
На фоне критики марксистской историографии в отечественной востоковедческой литературе вызрел ряд направлений, по-своему объясняющих особенности структуры восточного феодализма. В частности примечательны взгляды на восточный феодализм Л.В. Васильева, изложенные в широко известных «концепциях» государственного способа производства и феномена власти-собственности . Ю.И Семенов выдвинул тезис о так называемом «политарном» способе производства . Довольно интересно мнение В.П. Илюшечкина, о существовании «единой» докапиталистической формации в странах Востока в древности в средние века. Согласно мнению Л.В Васильева, феодализм восточный следует непременно отделять от такового на западе, ввиду ряда следующих причин: структурообразующую роль на Востоке сыграли отношения ренты-налога, который землепользователь платил непосредственно государству в лицу чиновника, а не своему господину, редистрибуции – восточного варианта отработочной ренты, трудовой повинности, призванной организовывать население на необходимые, а потому «принудительные» работы, и архаичного принципа реципрокности – эквивалентного обмена деятельностью между общиной и государством. То есть, по мнению Васильева, «феодалом» на востоке выступало само государство, воспринимаемое населением как возросшая община . Также автор уделяет много внимания различиям в характере частной собственности в культурной традиции Востока и Запада, на чем следует остановиться подробнее, ибо как отмечал Маркс, именно вопрос о восточной частной собственности являлется «ключом к восточному небу».

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Отличие состояло в том, что на Западе каждый правитель был звеном в непрерывной цепочке правовой традиции (в части перехода обязательств предшественников к нему лично и его обязательств к преемникам), тогда как на Востоке жизнь регулировалась совокупностью традиций, в которых определенное место занимал властитель (султан, император, падишах и т.д.), но кто конкретно им был особого значения не имело.
Приведу такую аналогию. Западноевропейская история это некий конструктор (тетрис, если хотите), в котором каждый, кто хочет поставить новую детальку сверху вынужден учитывать ту конфигурацию, которая сформировалась до него. Соответственно, он сам тоже эту конфигурацию меняет. История Востока больше напоминает выстраивание замков из песка на гранитном основании. Для строительства нового замка сносится предыдущий, однако основание при этом остается прежним. Дальше приходит новый деятель и все повторяется.
В "Истории Востока" изложена более гибкая схема, чем у Васильева (кажется, в предисловии к 3-му тому, т.е. о периоде, параллельном европейскому раннему Новому времени). Собственно, главный вопрос в том, почему пути Запада и Востока разошлись (т.е. почему на Западе развился капитализм и индустриализм, а на Востоке - нет, несмотря на периодический выход Востока в мировые лидеры), а уж через какую оптику это наблюдать (через "феодализм", "расу", "культуру" или еще что) - это уже производный вопрос.

Лично мое ИМХО - дело в том, что на Западе земельная собственность была вовлечена в бизнес, в торгово-промышленную область (предоставление капиталов земельным собственником + собственная его работа на рынок), а деревня тесно связана с городом (и соответственно - город оказал на трансформацию сельской местности на Западе бОльшее влияние). Также для Запада в силу его географических особенностей характерно большое значение международной торговли внутри самого этого макрорегиона. На Востоке город и деревня были более изолированными - продукты сельского хозяйства город получал скорее в виде налогов, ренты и т.д., а не через торговлю, и в области земельных отношений преобладала так сказать "чистая сеньория", где этот землевладелец сам вел самый минимальный бизнес, полностью концентрируясь в политической сфере, особенно - в случаях, когда землевладелец был господном подданных. Эти особенности ИМХО наиболее существенны, вне зависимости от оценки соотношения роли государства и крупного земельного собственника в общественном строе стран Востока.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Васильев Л. История Востока
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Восточные средневековые города также обладали рядом специфических черт:
* более высокая концентрации населения (10-25 %);
* более высокий уровень развития ремесла;
* солидные купеческие капиталы;
* более глубокая связь с феодальной системой;
* существование крупных государственных предприятий (например, кархане в Индии XIV-XV вв.), работавших на заказ;
* слабое самоуправление городских, ремесленных и торговых корпораций (типа индийской маллахи или китайского хан), работающих на рынок.
В результате город в политико-правовом плане не противостоял деревне и фактически был продолжением сельской местности. Некоторые города вместе с их округами жаловались государством знати и должностным лицам в качестве служебных держаний, а городские налоги включались в жалованье должностных лиц. Доходившая до 1/2 и превышавшая этот уровень рента-налог и другие многочисленные поборы в сумме охватывали весь прибавочный продукт и временами – часть необходимого, затрудняя общественное воспроизводство.
Становление государственной собственности сопровождалось возникновением военно-ленной системы, то есть системы условного служебного землевладения под эгидой государства. Так, например, в Индии времен Делийского султаната этому процессу способствовала раздача султаном земли в форме икты. Она предоставлялась еще в XIII в. как временное и пожизненное пожалование служилым людям в виде налоговых поступлений с определенной территории; с середины XIV в. икты стала превращаться в наследственное владение и все чаще освобождалась от уплаты налогов в казну. Другой формой феодального землевладения был инам (дар) – земли, пожалованные в наследственное пользование и обладающие налоговым иммунитетом.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Л.С. Васильев. История Востока
Средневековой Восток. Средневековье и проблема феодализма на Востоке. Проблема феодализма на Востоке
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Половцы на всякий случай возглавяли еще Мамлюкский султанат в Египте и Делийский султанат в Индии. И это действительно великий народ, который к тому же ассимилировал монголов и восточных тюрков.
Ашрафян К.З. Делийский султанат. — М.: Издательство восточной литературы, 1960. — 257 с.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Салах ад-Дин и мамлюки в Египте
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
О половцах в Сербии, Болгарии, Валахии книга Вашари Cumans and Tatars Oriental Military in the Pre-Ottoman Balkans, 1185–1365
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
О половцах в Венгрии
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Храпачевский Р.П. "Половцы-куны в Волго-Уральском междуречье"
О кыпчаках на родине и в Китае
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

О половцах в степях книга Плетневой
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Но для фрика видимо матчасть не важна.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Тенденции к централизации государственного управления, характерной для Османской империи в XV—XVI вв., хорошо соответствовала тимарная система, которая была, в сущности, основой военно-административного и социально-экономического устройства государства. Обычное тимарное владение включало одну-три деревни, приусадебное хозяйство самого держателя, пахотные земли, виноградники, сады и огороды. Тимарами считались владения, дававшие в год до 20 тыс. акче дохода. Большинство тимаров приносило их держателям от 3 тыс. до 10 тыс. акче, а немалое число мелких тимаров давало и менее 3 тыс. акче в год. Земельные наделы, приносившие от 20 тыс. до 100 тыс. акче в год, зеаметы, находились в руках у крупных тимариотов, значительных должностных лиц и военачальников. Самые крупные владения, именовавшиеся хассами, давали их держателям более 100 тыс. акче годового дохода. Это были хассы самого султана и членов его семьи, а также владения везиров и других высших сановников государства. Так, хасс великого везира давал при султане Мехмеде II доход в 1,2 млн. акче, а хасс каждого бейлербея — 1 млн. акче. Дефтердар империи обладал хассом, приносившим ему в ту пору 600 тыс. акче годового дохода.
Правители бейлербейств и санджаков, будучи султанскими чиновниками, теряли свои владения, лишаясь поста, что случалось очень часто. Что же касается рядовых тимариотов, то они при условии точного соблюдения воинских обязанностей (в среднем мелкий тимариот должен был выставить от 2 до 6 вооруженных и снаряженных воинов, а крупный тимариот — не менее 15 воинов) могли передавать свои владения по наследству, из поколения в поколение. Конечно же, наследники вместе с тимаром брали на себя и все военные и финансовые обязательства перед султаном и казной. Основная масса тимариотов, всеми своими корнями связанная с кочевыми племенными традициями и не расположенная к созидательной хозяйственной деятельности, в первые века Османской империи весь смысл своего существования видела в бесконечных захватнических войнах, которые вела империя. Именно эти войны приносили тимариотам богатую добычу, а некоторым из них открывали дорогу к военной и государственной карьере. Тимариоты составляли основную массу сипахийской кавалерии, которая наряду с янычарской пехотой на протяжении XV—XVI вв. была ударной военной силой государства османов.
Доходы тимариотов всех рангов составлялись из налоговых поступлений с крестьянского податного населения. Юридически крестьяне империи считались свободными, но на практике существовало множество таких ограничений и такая система штрафов, которые имел право взимать тимариот с крестьянина за уход с земли или отказ от ее обработки, что свобода крестьян была весьма ограниченной, их прикрепление к земле так или иначе было реальностью. Так, канун-наме Гелиболу, относящееся ко времени Сулеймана I Кануни, гласило, что если райя (феодально-зависимый крестьянин) того или иного тимара «оставит свою деревню и уйдет в тимар другого сипахи (тимариота. — Ю. П.), то сипахи того тимара, куда он пришел, пусть проведет расследование и, узнав, из какой он деревни, пусть сообщит тому сипахи и крестьянам, чтобы они приехали и взяли этого райята. Если же это близко, то пусть отошлет его со своим человеком». Законоположение санджака Айдын за 1528 г. содержало, в частности, право тимариота отобрать землю у райя, который в течение трех лет не обрабатывал пригодный для земледелия участок.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Наибольшей полнотой власти в своих владениях располагали крупные феодалы в приграничных землях и главы кочевых племен, в частности курдских. Именно вождям курдских племен были дарованы султанами владения, называвшиеся юрдлуками и оджаклыками. Они лишь тогда переходили в руки другого владельца, когда в живых не оставалось ни одного из законных наследников.
На рубеже XV—XVI вв. в Османской империи имелись и безусловные феодальные частные владения, именовавшиеся мюльками. Обычно мюльковые земли принадлежали членам правящей династии, крупным сановникам и военачальникам, представителям старой феодальной знати в бейликах Анатолии, покоренных османами. Такие владения возникали в результате дара султана, чаще всего за особые заслуги или как проявление его благорасположения. Мюльковые владения гарантировали сановнику крупные доходы и положение в османском феодальном обществе даже в случае утраты им государственной должности. Мюльки бывали разных размеров, наиболее крупные занимали огромную площадь, включали много деревень. Так, один из крупных сановников XVI в., Рустем-паша, был владельцем десятков поместий (чифтли-ков) в Румелии и Анатолии. В мюльковую собственность могло входить и недвижимое имущество в городах. О характере права собственников мюлькового имущества можно судить по тому, что при строительстве крупных мечетей в Стамбуле в XVI—XVII вв. не раз бывали случаи, когда казна специально выкупала земельные участки или попадавшие в связи со строительством под снос здания у их владельцев. Мюльковая собственность могла свободно продаваться или передаваться по наследству, обладание ею не связывалось с какой-либо государственной службой.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Вы сравниваете разные категории. Султан и князья Валахии, Молдавии и Трансильвании это как золотоордынские ханы и русские князья и болгарские цари. Фирман этим правителям это как ярлык. А с королем и баронами можно сравнить султана и собственников тимара (преимущественно сипахов). При этом совершенно разными были отношения между королем и высшими постами в Европе. Скажем так визирь и паши были полностью во власти султана как и в Московии большие феодалы по отношению к царю. Для Востока характерный централизм и цикличность в развитии например сменяемость разных династий в Китае, а также существование армий из невольников рабов которые могли добиться высшей власти. Так сказать восточная деспотия с отношениями власти-собственности.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Какое имеют отношение татары к истории Молдавии? а прямое от 14 до начала 18 века. Они коренное население изгоняемое русскими со своих земель. Изгнанные татары нашли пристанище в Турции и на территории Валахии. При этом часть татар жила оседло в Сарате (Татарбунарах) и Аккермане (Белгороде-Днестровском).

[молдован]

Laszlo

Предучвствую что некто молдован будет продолжать нести пургу отстаивая свой тезис что мол турки завоевали Молдавию и что мол они имели право решать за молдован в 1812

1. Тогда объясните мне, как так получилось, что РИ выиграла Р-Т войну 1806 - 1812 г.г. и присоединила вост. Молд. (Бесс.). Если, как вы пишете, Молд. явлалясь субъектои межд. права, то на каком основании РИ присоед. часть её терр., гос - ва с которым не воевала? Почему мы не знаем ни каких протестов со стороны Молд. по поводу этого беззакония? Или РИ воевала одновременно с Турцией и Молд. И Молд. как крайней досталось больше, чем туркам, которые спрятались за Дунаем. Тогда это очередное науч. откр.
2. Или всё очень просто. Молд. являл. частью ТИ и турки расплатились с ненавистными москалями частью терр., которой распоряжались на правах собственности!

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Laszlo

Изгнанные татары нашли пристанище в Турции и на территории Валахии. При этом часть татар жила оседло в Сарате (Татарбунарах) и Аккермане (Белгороде-Днестровском).

1. И что они считали себя потомками половцев? У вас точно жар! Я много раз в детсве бывал в Татарбунарах. У баьушки. Её дом располагался возле фонтана, у которого останавливался Пушкин. Там установлена мемориальная доска. Если её нацукры не разбили. Так вот уверяю вас, что о половцах там никто незнает и не вспоминает. И в чьём этногенезе они участвовали жителям Татарбунар наплевать.
2. И все мои родственники, как и их соседи, и в Татар. и в Струмке (Чечме), считают себя коренными жителями, хотя поселились в тех краях 120 - 150 лет назад или чуть больше.

[Laszlo]

Тут такой момент, что турки по договорам дарили русским и иные территории которые им не подчинялись. Черкесы например были оскорблены когда русские сказали им что турки передали им территории которые им не принадлежали. Отвечая на слова русского черкес говорил, что мол дарю тебе сокола. Ну а основания завоевания Бессарабии это право сильного (читай право завоевания). Этим руководствовались и другие государства в частности Великобритания и Франция расширяя свои владения и завоевывая земли. Закон джунглей так сказать. Это как и в 17 веке судьбу земель Украины в Вильно и Андрусово решили между собой Речь Посполита и Московии проигнорировав между прочим мнение казаков Гетьманщины, которые к тому моменту были вассальным государством типа Войска Донского в 16-17 и казахских жузов и ханств 18-19 веков. А в 19 веке Россия на какое государство положила то аннексировала Грузию (Картли-Кахетию) хотя договор между грузинами и русскими предусматривал автономию Грузии (она была протекторатом России). Империи поступаи с другими государствами как заблагарасудится. Александр обещал молдаванам самоуправление, но вот уже Николай сделал Бессарабию обычной губернией как и в случае с грузинами, да и рядом горских княжеств на прежние договоренности. Крымскому ханству вот тоже пообещали независимость в 1774 и аннексировали в 1783 г., что вызвало очередную войну. Кроме того, по Кучук-Кайнарджискому договору Османы передавали России Кабарду, которая никогда не была в их владении. Некоторое время Кабарда была вассалам Крымского ханства, однако после Канжальской битвы 1708 г. Кабарда фактически была независимой. Пункт о Кабарде фактически был отмашкой на то что турки не будут препятствовать аннексии Россией Кабарды и кабардинцы на долгие десятилетия после этого из союзников России превратились в ее врагов.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Представьте себе они считали себя потомками половцев. И страну называли в широком значении Дешт-и-Кыпчаком. Вы же ничего не читали, а отношение колонистов к татарам точно такое как у англо-саксов основавших США с индейцами прерий.
Книга Зайцева
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Книга Гайворонского
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Кыпча́кские языки́ — одна из самых крупных по числу языков (11 языков) групп тюркских языков, восходящих к единому кыпчакскому языку. Другие названия: северо-западная, тау-группа и др. Включает в себя следующие подгруппы:
кыпчако-половецкая или кыпчако-куманская (западно-кыпчакская, кавказско-дагестанская, половецко-кыпчакская) — караимский, карачаево-балкарский, крымчакский (однако в современной разговорной и особенно в письменной речи крымчакского языка много огузских элементов) и кумыкский языки, а также мёртвые половецкий язык, мамлюкско-кыпчакский язык и армяно-кыпчакский. Крымскотатарский и урумский язык занимают промежуточное положение между кыпчакскими и огузскими языками (ряд диалектов являются кыпчакско-половецкими, ряд — огузскими по происхождению, литературная норма носит смешанный характер);
кыпчако-булгарская (северо-кыпчакская, урало-поволжская, булгарско-кыпчакская, поволжско-кыпчакская) — татарский и башкирский языки (а также особо выделяется сибирско-татарский язык);
кыпчако-ногайская (западно-кыпчакская, кыпчакско-казахская, дештийско-сибирская, ногайско-кыпчакская) — казахский, каракалпакский, ногайский, северный крымскотатарский, алабугатский, астраханско-ногайский, юртовский, узбекско-ногайский.
киргизско-кыпчакская (восточно-кыпчакская) — киргизский, южноалтайский, ферганско-кыпчакский.
Поволжско-кыпчакская общность признается не всеми учеными, существует альтернативная точка зрения, согласно которой, татарский язык является половецко-кыпчакским, а башкирский ногайско-кыпчакским (именно такая точка зрения сформулирована в книге «Сравнительно-историческая грамматика тюркских языков. Региональные реконструкции» под редакцией Э. Р. Тенишева).

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Ясский мирный договор

Цитата

По таковом касательно между обеими Империями границ постановленном распоряжении, и по силе четвертаго артикула прелиминарии, гласящего: Каким образом были до настоящей войны обеих Империй все прочия границы, таким образом остаются и теперь; все же земли Российского Двора, войсками в нынешней войне завоеванныя и имеющияся в оных крепости, в каком состоянии ныне находятся, возвратятся Порте Оттоманской, Российской Имперской двор возвращает блистательной Порте завоеванную оным Бессарабию с крепостями Бендерами, Аккерманом, Килиею и Измаилом, со всеми местечками, слободами, деревнями, и всем прочим, что оныя в себе содержит; равным образом возвращает Блистательной Порте Княжество Молдавское со всеми городами, селениями и всеми прочим, что оныя Провинция в себе содержит; а Порта Оттоманская, принимая помянутыя Провинции на следующих условиях, обещается торжественно и свято оныя наблюдать: 1. все, что написано в пользу княжеств Молдавии и Валахии, вышепомянутой 2-ю статью возобновленных, в заключенном мирном трактате 1774-го 10 Июля, а Эгиры 1188 года Джемазиель-Еввеля 14 дня; в постановленной изъяснительной конвенции 1779 года 10 Марта, а Эгиры, 1193 года Джемазиель-Ахыра 20 дня и в акте Верховным Визирем именем Порты Оттоманской данном 1783, Эгиры 1198 года 15 Сафара, свято, ненарушимо содержать и точно исполнять. 2. Не требовать от Княжества Молдавии никакой денежной или другой суммы за старые счеты, какого бы они существа ни были. 3. Не требовать от онаго никакой контрибуции или платежа за все военное время, а за многия страдания и раззорения в течение всей войны им претерпенныя, уволить помянутое Молдавское Княжество и еще впредь на два года от всякой дани и тягостей, считая срок сего увольнения со дня размены ратификаций. 4. Фамилиям, желающим оставить свое отечество и в другия места переселиться, позволить свободный выезд со всем их имением; а чтоб оныя фамилии могли иметь достаточное время недвижимыя свои имения родственникам их, подданным Порты Оттоманской, или кому похотят из подданных же ея препоручить, и по обычаю земли той подданным же Порты продать, и вообще для распоряжения дел своих для сего свободнаго из отечества переселения, дается им сроку 14 месяцов, считая оный со дня размены ратификации.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Бухарестский мирный договор

Цитата

Его Величество император и падишах Всероссийский отдает и возвращает Блистательной Порте Оттоманской землю Молдавскую, лежащую на правом берегу реки Прута, а также Большую и Малую Валахию, с крепостями, в таком состоянии, как они теперь находятся, с городами, местечками, селениями, жилищами и со всем тем, что в сих провинциях ни заключается, купно с островами дунайскими, выключая вышесказанные в четвертой статье сего трактата.
Акты и постановления касательно привилегий Молдавии и Валахии, кои существовали и соблюдаемы были до сей войны, подтверждаются на таком основании, как постановлено в пятой статье предвари тельных пунктов. Изображенные в четвертой статье Ясского трактата условия будут в точности исполнены, и которые гласят тако: не требовать никакого платежа за старые счеты, ни податей за все военное время, напротив того жителей сих обеих провинций уволить от всяких налогов впредь на два года, считая со дня размена ратификаций; и дать срок жителям сих провинций, желающим оттуда переселиться в другие места. Само по себе разумеется, что сей срок будет продолжен на четыре месяца, и что Блистательная Порта согласится подати Молдавии сообразить по соразмерности теперешней ее земли.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Так что по вашей логике получается, что и Кабарда и черкессы были поддаными Османской Империи. Но они не были никогда поддаными Османов, а отдельные племена и княжества иногда были данниками Крымского ханства. А в предыдущих войнах так вообще в 1774 г.
Так вот турки уступили русским а также не принадлежащие им Еникале и Керчь. Едисан был передан как территория формально независимая, а фактически находящаяся в зависимостиот турков (ранее находилась в двойном подчинении Крыма и Османов) в 1791 г. Касательно Буджака то после гибели Крымского ханства Буджак остался ногайско-татарской ордой формально независимой но фактически в подчинении Османам до 1812 года.

Цитата

Все татарские народы: крымские, буджатские, кубанские, едисанцы, жамбуйлуки и едичкулы, без изъятия от обеих империй имеют быть признаны вольными и совершенно независимыми от всякой посторонней власти, но пребывающими под самодержавной властью собственного их хана чингисского поколения, всем татарским обществом избранного и возведенного, который да управляет ими по древним их законам и обычаям, не отдавая отчета ни в чем никакой посторонней державе; и для того ни российский двор, ни Оттоманская Порта не имеют вступаться как в избрание и возведение помянутого хана, так и в домашние, политические, гражданские и внутренние их дела ни под каким видом, но признавать и почитать оную татарскую нацию в политическом и гражданском состоянии по примеру других держав, под собственным правлением своим состоящих, ни от кого, кроме единого Бога, не зависящих; в духовных же обрядах, как единоверные с мусульманами, в рассуждении его султанского в-ва, яко верховного калифа магометанского закона, имеют сообразоваться правилам, законом их предписанным, без малейшего предосуждения однако ж утверждаемой для них политической и гражданской вольности.

Российская империя оставит сей татарской нации, кроме крепостей Керчи и Ениколя с их уездами и пристанями, которые Российская империя за собой удерживает, все города, крепости, селения, земли и пристани в Крыму и на Кубани, оружием ее приобретенные, землю, лежащую между реками Бердою и Конскими водами и Днепром, также всю землю до Польской границы, лежащую между реками Бугом и Днестром, исключая крепость Очаков с ее старым уездом, которая по-прежнему за Блистательной Портой останется, и обещается по постановлении мирного трактата и по размене оного все свои войска вывесть из их владений, а Блистательная Порта взаимно обязывается, равномерно отрешись от всякого права, какое бы оное быть ни могло, на крепости, города, жилища и на все прочее в Крыму, на Кубани и на острове Тамани лежащие, в них гарнизонов и военных людей своих никаких не иметь, уступая оные области таким образом, как российский двор уступает татарам в полное самодержавное и независимое их владение и правление.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь)

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Хорошое дело расплачиватся землями своих вассалов - Крымского ханство, разных татаро-ногайских орд, Молдавии. Точно также персы расплачивались землями вассалов в Грузии и Армении (Ериванское и Нахчеванское царство, Имерети И Картли-Кахети). От Османов Мегрелия и Гурийское княжествп.
Вот история например Гурийского княжества

Цитата

В XV—XVIII вв. правители Гурийского княжества с переменным успехом вели борьбу с Османской империей за свои южные провинции. В середине XVI века османские войска завоевали область Чанети (Лазистан) и вторглись в Ачару. В 1609 году гурийские князья вернули Батуми, но в XVIII в. Ачара с Батуми, Кобулети и Хино были завоёваны турками. В ходе антиосманских войн и междоусобиц Гурийское княжество пришло в упадок, в результате чего его князья вновь стали вассалами имеретинских царей.
После присоединения Грузии к России (1801 год) между Российской империей и гурийским князем Мамией V 19 июня 1810 года был заключён договор, согласно которому Гурийское княжество переходило под российский протекторат и объявлялось самоуправляющимся владением. Однако в 1828 году во время правления последнего князя Давида Гуриели автономия княжества была окончательно упразднена.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

А вот Имеретия. В 1804 году имеретинский царь Соломон II принял покровительство России. В 1811 году Имеретинское царство было превращено в Имеретинскую область Российской империи. Мегрелия - В позднем Средневековье мингрелы были независимы (княжество Мегрелия) и имели собственную династию владетельных князей (Дадиани). В 1803 году владетель Мегрельского княжества вступил в российское подданство. С 1857 года введено российское управление. Упразднено княжество было в 1867 году и вошло в состав Российской империи (Кутаисская губерния).

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

В 1783 году Ираклий II подписал Георгиевский трактат, по которому, сохраняя престол, передавал своё царство под протекторат Российской империи. Россия, со своей стороны, ручалась за сохранение целостности и внутренней автономии Картли-Кахети.18/30 января 1801 года, Павел I обнародовал манифест о включении Картли-Кахети в состав Российской империи. 12/24 сентября манифест Александра I объявил Восточную Грузию российской губернией.
Турки дарили русскому императору земли, которые не были их непосредственным владением

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Таким образом они расплачивались за проиграш землями вассальных государств. И это расплата была завершена только в середине 19 века. Что характерно вассалами Османов были также правитель Алжира и мамллюкские правители Египта (потом Мухаммед Али и его династия).

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

А среднестатическим гражданам особо и не интересна история как и любая другая наука не касающаяся их лично. Быть может в энциклопедических словарях и на уроках краеведения и упоминает о Хаджибее но вот в общественном мнение основателями Одессы почему-то считают Де Рибаса и де Ришелье, ну и собственно Екатерину Вторую. А историю знают в лучшем случае на уровне краткого курса истории в университете, а как правило по школьной программе. И только в специальных филологических и исторических работах упоминаютсяи и кыпчаки и татары с ногайцами. При этом образование каждого нового народа была связано с покорением прежних хозяев степи и участия их в этногенезе новых народов типа татар и ногайцев.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

А судьба Молдавии была типичной. С потерей Бессарабии приходилось мирится. В войнах второй половины 18 века и войнах первой половины 18 века русские войска вторгались на территории Молдавии и Валахии. И на их территориях часта велась война и они занимались то русскими то турками. Во время весны народов русские и турки совместно оккупировали Валахию, а Молдавия была оккупирована русскими. Молдавии повезло в том отношении что их земли не были аннексированы ни турками ни русскими. И только Буковиной и Бессарабией пришлось заплатить в 1812 г.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Молдаване и валахи в большинстве русско-турецких войн старались держатся нейтрально. В 1806-1812 г. Валахия была союзником России, как и в войне 1877-1878 гг. В войне 1710-1713 г. на стороне русских был только клан Кантемиров в Молдавии.

[Laszlo]

Молдавский исследователь Н.Д. Руссев о буджакских татарах и ногайцах
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Дан Хайдарлы о молдавско-ногайской границе
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

26 октября 1812 г. группа молдавских бояр заявила протест против включения Бессарабии в состав России. Новый молдавский господар Скарлат Каллимахи заявил протест султану по этому вопросу, но побоялся высказывать претензии России боясь оккупации всей Молдавии
Статья Гросула - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

В 1813 г . были утверждены « Правила об образовании временного правления в Бессарабии». Первая глава гласила, что в Бессарабия (она находилась на положении особой области в России) делится на 12 цинутов, однако были созданы 9 – Хотинский, Ясский (Фолештский), Сорокский, Орхейский, Бендерский, Хотарничанский, Кодрский, Гречанский, Томаровский (Измаильский). В этот период в области сохранялась административно – управленческая структура цинутов, сложившаяся в Молдавском княжестве. Во главе каждого цинута находился исправник. Исправник выполнял функции администратора, судьи, полицмейстера и сборщика налогов. Под началом у исправника находились городничие (кэпитаны де тырг), однодворческие старшины (кэпитаны де мазыл), поверенные, управляющие отдельными станами (векилы) , волостные старшины (околаши), сельские старосты и др. Исправниками назначались только бояре первого класса, а на остальные должности (до околаша) избрались бояре второго и третьего класса. Административное управление в городах также в значительной степени сохранило прежний характер. Русская полиция была учреждена только в Кишиневе и Хотине. Полицейское управление в Оргеевском цинуте по прежнему называлось сердарией.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

По уставу образования Бессарабской области (1818 г.) закреплялась автономия Бессарабии (но в отличии от автономий Польши и Финляндии она носила административный, а не законодательный характер). Устав ликвидировал в цинутах некоторые должности, существовавшие еще до Х1Х в., например кэпитан де тырг. Количество цинутов сократилось до 6: были ликвидированы Сорокский и Гречанский и образован Аккерманский цинут. В 1818 г. Бессарабия делилась на 6 цинутов: Хотинский, Ясский (с 1887г. переименован в Бельцкий), Орхейский, Бендерский, Измаильский и Аккерманский. Полиция была организована по русскому образцу: в каждом городе, центре цинута, был начальник полиции (полицмейстер) с приставами и квартальными надзирателями. Финансовым органом цинута было казначейство цинута.. С 1818 г. в каждом цинуте существовал суд цинута (1 судья и 2 члена суда, избранных из дворян). При судах цинута, которые рассматривали как гражданские, так и уголовные дела (за исключением правонарушений дворян и служащих, которые рассматривались в Верховном Совете) были прокуроры. По уставу 1818 г. в каждом цинуте учредились земские исправничества, в каждое исправничество назначался капитан – исправник, и выбирались дворянством 4 заседателя. Цинуты делились на волости во главе с околышами. В селах административные функции выполняли ворники.

Согласно Учреждению для управления Бессарабской областью (1828 г.) край терял статус самостоятельной области и становился частью Новороссийского генерал – губернаторства. Все цинутские учреждения подчинялись органам центрального управления, отменялась выборная система: уездные (цинутские) чиновники назначались. Цинуты переименовывались в уезды. Были утверждены Хотинский, Оргеевский, Ясский, Бендерский, Аккерманский и Измаильский уезды, а также безуездные города Килия и Рени. В 1829 г. из частей Измаильского и Аккерманского уездов было образовано Измаильское градоначальство (в 1829-1836 г.г. было выведено из подчинения губернатора и передано военным властям), просуществовавшее до 1856 г. В 1830 г. создан Леовский уезд, в 1836 г. Сорокский и Кишиневский уезды. В 1835 г. местечко Фрумоаса было преобразовано в город и переименовано в Кагул , а Леовский уезд стал называться Кагульским. В 1857 г. был образован Комратский уезд, но он просуществовал только год.

В результате Крымской войны по условиям Парижского мира от Бессарабии отошли полностью Измаильский уезд, части Аккерманского и Кагульского уезда. На этой территории находились Измаил, Рени, Кагул, Комрат, Вулканешты, Леово и др. города. Данная территория была возвращена в состав Бессарабии в 1878 г.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Особенно последовательным сторонником унификации управления Бессарабии и отмены автономии был М. С. Воронцов. Он посетил Кишинев с инспекцией и, изучив положение дел на местах, отметил различного рода злоупотребления и несовершенства в управлении областью. В 1824 г. по его инициативе были отменены выборы исправников местным дворянством, а в следующем, 1825 г. упразднены судебные функции Верховного совета7.

В начале 1828 г .Николай I утвердил подготовленный при участии Воронцова проект нового устава для Бессарабии. «Учреждение для управления Бессарабской областью», существенно отличалось от Устава 1818 г. Его особенностью было то, что новый устав резко усилил принципы централизации и практически полностью отменил всякую коллегиальность. Верховный совет Бессарабской области был преобразован в областной совет, который имел лишь совещательный голос при генерал-губернаторе. Если в Верховном совете преобладали выборные представители от местного дворянства, то в областном совете за исключением предводителя дворянства все остальные члены назначались8.
Положение 1828 г. делало необязательным использование молдавского языка в делопроизводстве. Однако из-за незнания русского местным населением в 1835 г. молдавский временно возвращается в делопроизводство на семилетний срок — на молдавском разрешалось подавать жалобы и прошения.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь