Сообщество Империал: Вопиющая историческая безграмотность - Сообщество Империал




Alexios

Вопиющая историческая безграмотность

Вопиющая историческая безграмотность
Тема создана: 04 апреля 2012, 18:42 · Автор: Alexios
Просмотров:
 216 360

 3 
 Jackel
  • Imp
Imperial
 

Дата: 11 января 2026, 01:58

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Jackel
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 16 января 2026, 20:06

    Очередной эпик -

    Venc 16 января 2026, 19:58

    nnn900

    Мышцы то от нагрузок растут, вопрос в том, насколько просто организму получить необходимые калории для их быстрого роста и поддержания в таком состоянии.
    И у современного человека, даже и бедного студента, это гораздо более легко решаемая задача, чем у человека в античности.

    Статуи древние глянь типа Геракл Фарнезский.
    В древности все нормально было с питанием.

    Это щас дрыщи или толстяки одни, так как пальмовое масло, генетическое вырождение.


    :023: :023: :023:

    Чёт вспомнилось - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Jackel
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 17 января 2026, 17:17

      В статье про "Войну за польское наследство" наткнулся на забавное -

      Imp

      - ну понятно, гибель французского посла в Дании графа Плело в битве со злобными русскими в составе французского десанта под Данцигом, 1734-й, картинка рисована в середине 19-го века. Но обратите внимание, как эти злобные русские варвары изображены - бороды, на бошках не пойми что... хотя там была обычная линейная пехота, а не казаки или скажем, башкиры... :facepalm: В общем, как ты этих русских не рисуй - всё одно, дикие варвары какие-то выйдут, даже если у них Питэ зе Греат уже лет сорок как случился).
         peddy
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 19 января 2026, 12:54

        Эта гравюра по рисунку известного французского художника-баталиста Филиппото является иллюстрацией е "Популярной истории Франции" Франсуа Гизо. В этой работе сказано:

        Спойлер (раскрыть)


        Это вполне соответствует французской легенде о храбром, но несчастном французском отряде, павшем только перед ордами врагов. Зарождаться легенда стала еще в 1735 г., когда Пьер Массюэ в "Histoire de la guerre présente, contenant tout ce qui s'est passé de plus important en Italie, sur le Rhin, en Pologne et dans la plupart des cours de l'Europe" писал:

        Спойлер (раскрыть)


        А в "Biographie universelle, ancienne et moderne", выходившем с 1811 г. в статье посвященной графу де Плело вообще говорится:

        Спойлер (раскрыть)


        Эти изложения, как будет показано ниже, с реальной историей соотносятся чуть менее, чем никак, но представляют собой романтическое представление о гибели Героя перед ордами злобных врагов. И Филиппото, который в своих батальных полотнах довольно скрупулезно подходил к прорисовке деталей, в данном случае и изображает не картину подлинного сражения, но отображенный в книге для широкой читающей французской публики того периода миф. И, соответственно, и орды врагов он изображает так, чтобы они были понятны любому читателю - естественно через характерные клише, известные любому французу (и не только - Артур Конан Дойл в своём рассказе "Как бригадир побывал в Минске" противопоставляет Этьену Жерару майора Киевского драгунского полка Сержина: " Это был рослый малый со свирепым, жестоким лицом и щетинистой черной бородой, которая топорщилась поверх его кирасы". Можно только спросить, с чего драгунский офицер нацепил кирасу, да еще бороду отпустил, хотя не партизан Давыдофф, а вполне себе командир отряда регулярной кавалерии): "борода", "казак", "ополченец". Справедливости ради, в той же книге есть гравюра "Гибель генерала Брэддока", где британцы все сплошь с наплечными "крыльями" и в странных шапках и мундирах не по эпохе. Тут не безграмотность художника, который, повторюсь, в своих известных работах детали прорисовывал вполне качественно, а вполне сознательное клиширование в угоду разным слоям читающей публики. Татары Мамая в советском мультфильме о "Куликовской битве" тоже далеки от своих оригиналов.

        Причем сами участники похода к Данцигу дают описания, весьма далекие от картины последующих историков-романтиков. Так, Мёнье де Керлон в "Journal de la campagne de Dantzick en 1734" писал:

        Спойлер (раскрыть)


        Еще интереснее описание атаки у ансеня (прапорщика) полка Блезуа Гайара де Боэнкура:

        Спойлер (раскрыть)


        И еще есть интересная ремарка издателя: "Трое французов, находившихся тогда в Копенгагене, которых господин де Плело взял с собой, несмотря на возражения господина де ла Мотта, утверждали, что это наши солдаты убили господина де Плело: эти авантюристы не могут внушать доверия, поскольку их никто не видел в бою". Верить или не верить, дело второстепенное, важнее, что слух о том, что графа прикончили собственные солдаты, считавшие, что тот завлек их в ловушку, вообще появился. Это мало соответствует образу павшего в неравном бою Героя.

        Ну и в завершение относительно внешнего вида русских солдат от тех, кто их реально видел. Мёнье де Керлон писал:

        Спойлер (раскрыть)


        Довольно сложно в рамках романтизированной легенды изобразить попавшего в ловушку де Плело, да еще и невольно приведшего с собой в ту же ловушку французских гренадер, которых перебили как на бойне, а самого графа как бы не свои же солдаты и прикончили. Да и хорошо обмундированный, храбрый противник, отбивший атаку за счет стойкости и грамотных действий, тоже плохо играет в пользу романтической легенды о Герое и горсти храбрецов перед ордами диких врагов. Поэтому и относиться к гравюре Филиппото надо , как к иллюстрации романтизированной истории Гизо для широкой публики XIX в.
           Jackel
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 19 января 2026, 17:58

          Тогда получается вместо "вопиющей исторической безграмотности" имеем "сознательные политические подтасовки"...
             Bahamutto
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 19 января 2026, 21:52

            Jackel 19 января 2026, 17:58

            Тогда получается вместо "вопиющей исторической безграмотности" имеем "сознательные политические подтасовки"...

            Так это ж, в некотором смысле, одно и то же.
               Jackel
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 25 января 2026, 14:43

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - однако, поржал аки конь).
                 Thief2125
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 25 января 2026, 19:47

                Jackel 25 января 2026, 14:43



                Для таких "товарищей" наверняка даже диагноз есть.
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 29 января 2026, 22:34

                  Jackel

                  Тогда получается вместо "вопиющей исторической безграмотности" имеем "сознательные политические подтасовки"...


                  Прочитал в Википедии на русском языке про поход генерала Бибикова на Анапу в 1790 г. Википедики написали, что русские войска потерпели сокрушительное поражение, из 8-тысячного отряда еле 2 тыс. вернулись :facepalm:

                  И даже ссылку дали, уверенные, что ее никто смотреть не будет - а там у Дубровина все разложено по полочкам - и состав отряда, и его численность, и отсутствие боестолкновений, закончившихся поражением русского отряда, и потери по статьям... :facepalm: :facepalm: :facepalm:

                  У Дубровина, с минимальными, но все же отсылками к документам, указано, что Бибиков собрал отряд из 14 пехотных батальонов, 6 эскадронов драгун и 7 казачьих полков. Он же отметил, что некомплект был очень высок и все части не имели положенной по штату численности, поэтому общая численность отряда составила 7609 чел.

                  Далее просто прекрасно - русские опрокинули какой-то незначительный отряд противника, подошли к Анапе 21 марта и решили произвести рекогносцировку, кою и осуществили 24 марта, причем удалось измерить ров крепости, чтобы подготовиться к его форсированию. Попытки турок и горцев сделать вылазку были отбиты. Это позволило выяснить, что численность гарнизона намного превышает 500 чел., о которых говорили армянские торговцы, на основании показаний которых планировалась экспедиция.

                  Тем не менее, Бибиков приказал готовить штурм, но 25-26 марта началась сильнейшая снежная буря, в одну ночь пало 150 коней, и после того, как погода прояснилась, Бибиков приказал отступать.

                  В результате Дубровин (сильно живописуя страдания на обратном пути) сообщает разбивку потерь:
                  - 233 чел. убитых
                  - 618 чел. умерших от болезней
                  - 23 чел. утонувших
                  - 111 чел. дезертировавших
                  - 121 чел. пленных
                  ИТОГО:

                  Вышло обратно, стало быть, 6503 чел., а безвозвратные потери (дезертиров тоже запишем туда - мы не знаем, вернули ли их в строй?) составили 1106 чел. :facepalm: :facepalm: :facepalm:

                  В статье про Бибикова в той же Википедии википедики, пользуясь в качестве источника "Военной энциклопедией" Сытина (где цифр потерь, равно как и численности отряда, нет, а события описаны более чем "по Потто" - и сокрушительное поражение туркам нанесли, и полезли крепость штурмовать, не приготовив лестницы... :facepalm: ), насчитали не менее криво, но по-другому - уцелело 5407 чел. из 7609 чел.! :facepalm: :facepalm: :facepalm:

                  Вот такое "сокрушительное поражение" и такие 2 тысячи выживших! Причем писали сознательно.

                  Спойлер (раскрыть)
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 02 февраля 2026, 01:55

                    Вот вам от деда Васи Потто про Анапу и Бибикова:
                    Спойлер (раскрыть)


                    Источник: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    Если отряд потерял больше половины личного состава (а дедушко Потто уже изначально криво определяет его численность), то как они выволокли орудия?

                    Но во что верят борзописцы всех времен (включая дедушку Потто) - не надо долго гадать! :facepalm: Были ведь "другие известия"? Были! А официальные данные - они же лживы и им доверять нельзя, прямое подключение к астралу - это лучший способ узнать истЕну! :facepalm:

                    И да, заметьте, что дедушко Потто предусмотрительно не сообщил, что за "другие известия", кто их принес, какого они характера и т.д. и т.п., оставив будущим википедикам поле для роста над собой :028:
                       
                      Перевести Страницу
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Общеисторический Форум Исторические Термы Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 03 июл 2026, 10:58 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline