Сообщество Империал: Вопиющая историческая безграмотность - Сообщество Империал




Alexios

Вопиющая историческая безграмотность

Вопиющая историческая безграмотность
Тема создана: 04 апреля 2012, 18:42 · Автор: Alexios
Просмотров:
 215 907

  • 148 Страниц
  • « Первая
  • 146
  • 147
  • 148
 3 
 Из деревни приехал
  • Imp
Imperial
 

Дата: 22 июня 2026, 19:23

Что-то мы все больше от истории в политику скатываемся. Неверным путем идете, товарищи!

В политике можно приаттачить к началу войны в 1914 г. даже то, что у турецкого бея в Ливии вскочил чирей на заднице! Если это будет нужно!

А в истории - нет.

Давайте или запилим тему типа "Политота как она есть", или перестанем теребить гондурас - ни Армении, ни Азербайджану это не поможет, но хоть мы не будем нырять в их междусобойчик, а сконцентрируемся на знании/незнании индивидами элементарных исторических реалий.
     Laszlo
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 23 июня 2026, 10:06

    Касательно владеющих языками в теме Кавказской Албании, то тут сложно и печально. Есть несколько армян в теме которые владеют грабаром, плюс еще несколько европейцев которые владеют грабаром. Армяне подают проблему с армянской колокольни. Есть несколько человек в мире которые владеют агванским (Гипперт, Шульце, Алексидзе), но они не историки, а филологи. С владением пехлеви все сложно. Там полторы калеки если говорить о теме Кавказской Албании. Был историк и лингвист владеющий двумя этими языками (Доусэтт), но он уже умер. Те же кто есть в теме, нишевые ученые. На безрыбье и рак рыба, то есть если некому делать обзор на историографии, то на это дело мобилизовали Шнирельмана. Он как раз историограф.

    Быть аланами. Интеллектуалы и политика на Северном Кавказе в XX веке
    Автор: Шнирельман В.А.
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Шнирельман - Арийский миф в современном мире
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Войны памяти. Мифы, идентичность и политика в Закавказье
    Автор: Шнирельман В.А
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Laszlo
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 23 июня 2026, 10:24

      К ОСВЕЩЕНИЮ ПРОБЛЕМ ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ КАВКАЗСКОЙ АЛБАНИИ И ВОСТОЧНЫХ ПРОВИНЦИЙ АРМЕНИИ
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Целиком апологетический сборник созданный армянами в 1991 г. Особо забавны тезисы Свазяна то что Михраниды сначала были армянским родом. Род Михран парфянский. Он был армянизирован в Кавказской Албании уже в 7 веке. Ассимиляция заняла несколько столетий. Мурадян же утверждал, что Великая Армения и Арцах-Карабах были моноэтнично армянскими. Прав был Аликбер Аликберов когда говорил со мной в личном разговоре, что армянская истриография политически ангажирована. У армян утии не предки удинов, а армяне. В 90-х гг. 20 века армянне обосновывали ''исторические права на Арцах''. Недавно армяне организовывали травлю Андрея Никонорова, который пытался указать, что кроме армянского в Карабахе было и албанское наследие. Впрочем, травлю перенес в прошлом и диаспорный армянский ученый Ричард Ованисян, который был редактором Истории армянского народа в двух томах (на английском языке), который пытался более-менее объективно, а не апологически подойти к проблемам истории Армении. Ему досталось за то, что он пригласил Нину Гарсоян и Рональда Сюни, которые критически настроены к армянской исторической традиции.

      На конференции «Переосмысление армянских исследований: прошлое, настоящее и будущее», которая прошла 4-6 октября 2003 года в Гарвардском университете в Кембридже, Массачусетс, ряд западных историков выступил с критикой личных выпадов и националистических интерпретаций истории со стороны своих коллег в Армении.
      Профессор Бардакджиян отметил, что большинство его коллег подверглись очень непрофессиональным и вульгарным нападкам как предатели и западные агенты, хотя он считает, что это тем не менее мнение меньшинства.
      Профессор Джеймс Рассел предупредил аудиторию о «теориях заговора, ксенофобии и ультранационалистической псевдонауке, которые всё больше и больше становятся господствующими тенденциями арменологии в Республике Армения» и которые нашли поддержку некоторых СМИ в диаспоре, в которых заметно присутствуют паранойя и антисемитизм. По его словам, именно перед сообществом стоит задача навести порядок в своем доме, потому что эти тенденции носят самоубийственный характер.
      Профессор Роберт Хьюсен выразил решительный протест против выпадов личного характера, которые практически неизвестны и совершенно неприемлемы в западных академических кругах, некоторые из которых нацелены на этнические корни ученых-арменистов неармянского происхождения, которых клеймят как «одар» (неармянин) и поэтому считают неквалифицированными. Если у кого-то есть возражения против работы какого-либо ученого, сказал он, то их надо представить в научной и обоснованной форме. В очень многих случаях те, кто нападает на американских ученых, показывают, что у них провинциальный и узкий кругозор, и самое главное, что они не знакомы с нормами, принятыми в западной науке, и их нападки являются глупыми и саморазоблачительными.
      Как ранее отметил профессор Бардакджиян, эти нападки уходят корнями в советский менталитет. Отметив важную и выдержавшую испытание временем работу некоторых ученых в области армянских исследований, осуществлённую в советское время, Хьюсен отметил, что всё, что называлось в советское время «буржуазным национализмом», подавлялось, и национальные истории рассматривались через призму марксизма-ленинизма. Однако с обретением независимости национализм вновь проник в армянские исследования. Как заявил Хьюсен, проблема заключается в том, что это националистическая интерпретация совершенно устарелого типа. Он также выразил мнение, что те, кто допускает подобные нападки, находятся в меньшинстве, и что лучшее оружие против них — это большее ознакомление с работами и методами друг друга.
      Профессор Джордж Бурнутян отметил иронию в своём участии в обсуждении, так как несмотря на то, что он преподавал армянскую историю четверть века, «я ни разу не был приглашён на какую-либо конференцию в Армении, я никогда не получал почётной степени в Армении, я не был избран в Армянскую Академию наук. И меня никогда не публиковали в какой-либо газете или научном журнале в Армении». Тем не менее, Бурнутян решительно отверг обвинения, выдвинутые в адрес него и армяно-американских ученых в целом неким Арменом Айвазяном в Армении. В основе этих обвинений лежит убеждение, что «армяно-американские ученые … нанесли ущерб армянским территориальным претензиям на Карабах, Киликию, Нахичевань, Гянджу и Турецкую Армению» и «поставили под вопрос культурно чувствительные даты», такие как дата принятия Арменией христианства.
      По мнению Рональда Григора Сюни:
      Учёные Армении глубоко завязли в националистическом мышлении. Если вы представите альтернативную точку зрения, вас раскритикуют очень грубым и злостным образом. Как могут люди при таком уровне аргументации пытаться думать по-другому и развивать науку, когда малейшее отклонение подвергается нападкам?
         Laszlo
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 23 июня 2026, 11:24

        Вместе с тем, армяне бывает критикуют справедливо манкуртов типа Филиппа Экозьянца.
        Экозьянц пишет псевдо-исторические опусы считая что Армянская Апостольская церковь это секта, что армяне и хаи разные народы (на армянском языке название Армении Хайастан). Любой знающий армянскую историю знает что это горячечный бред. Видео Экозьянца есть на азербайджанском ютуб-канали BUDROO NEWS. Забавная шиза. Это как пример псевдоисторических построений Олеся Бузыны в Украине.
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 28 июня 2026, 22:08

          Работая с материалами о "Горных княжествах" (Pahari states) нашел такую книгу - "Kashmir: The Storm Center of the World", издана в Хьюстоне в 1992. Автор - Бал Радж Махдок (Bal Raj Madhok, 1920-2016). Его очень по-разному характеризуют - то как ученого и профессора, то как политика из Джамму и Кашмир. Но все называют его крупным экспертом по проблеме Кашмира (правда, нам это не важно - нам важнее историческая составляющая его книги).

          Вот такой интереснейший пассаж я у него прочитал и не понимаю - он крупный эксперт в чем? Или все же политик?

          Цитата

          The Khanates of Tashkand and Yarkand, which were at one time flourishing outposts of India's Cultural Empire as is evident from the Sanskrit origin of these names, are inhabited by Uighur. The Kirghiz, Tartar, Tajik and Kazakh tribes of nomadic herdsmen of Turkish
          origin had been converted to Islam in the wake of Arab and Turkish expansion. Ethnically they represent a mixture of lndo-Aryan and Mongol stocks.


          Перевод (Раскрыть)


          Как это понимать - никто не подскажет?
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 29 июня 2026, 16:29

            Ну, про Яркенд и Ташкент, как культурные колонии Индии, именовавшие себя сугубо на санскрите, посоны, внатуре, уже все понели, да? :facepalm:

            Но чем хороши западные аффтары - так это непредсказуемостью своих возможностей пробить любое дно, даже, казалось бы, там, где его пробить уже невозможно, ибо ниже некуда!

            Вот, из Osprey's Men at arms "Fortress Monasteries of the Himalayas Tibet, Ladakh, Nepal and Bhutan", 2011, за авторством Питера Харрисона (Peter Harrison):

            Цитата

            This 19th-century miniature depicts a typical warrior of the steppes and plateaux. Armour and equipment varied little from the 17th to 20th centuries. The only change was the addition of the matchlock gun.


            Перевод этой гадости (Раскрыть)


            Собственно, вот к чему это относится:
            Imp

            В общем, если ты читаешь книги западных аффтаров и не умеешь материться, то в 50% случаев тебе про прочитанное и сказать-то нечего! :028:
               Из деревни приехал
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: Вчера, 23:20

              История в Казахстане - это вещь настолько в себе, что...

              Ну да ладно, там многие кандидаты и доктора, профессора и академики заявляли еще по советским временам, что мол, официозу со стороны Цинов верить нельзя, если Цины написали, что они победили - это 100% значит, что победили героические казахские батыры, а цинские трусливые военачальники только спасали свои шкуры, откровенно перевирая события... :facepalm:

              Я тут даже комментировать это чудо чудесное не стану - сейчас только хуже стало. Посеянные в эпоху "дружбы народов" семена исторической безграмотности и фальсификаций дали обильные всходы. Достаточно почитать вот Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

              Но как быть с матчастью? Вот иллюстрация, к которой википедики приписали:

              Цитата

              «Сражение войск цинского императора Цяньлуна с казахами». Художник: Дж. Кастильоне


              :facepalm: :facepalm: :facepalm:

              Вот то, что они туда впихнули из книги Ерофеевой:
              Imp

              :facepalm: :facepalm: :facepalm:

              Для начала - это не Джузеппе Кастильоне, а Джованни Дамасцено Саллюстий (安德義) :facepalm: И это никакие не казахи - это Фудэ нагнал братьев-ходжей у озера Яшилькуль в начале сентября 1759 г. Вот эта картина полностью:
              Imp

              И называется она "Битва у озера Ешилькуль-нур" (sic!). И сохранившийся цветной вариант - это иллюстрация из альбома, нарисованного Дин Гуаньпэном по приказу императора с больших картин, вывешенных в Цзыгуангэ :facepalm: Есть и гравюры, сделанные во Франции по оригинальному эскизу, отправленного по приказу Хунли французским мастерам-граверам.

              Ну какие там казахи? :facepalm: :facepalm: :facepalm: Или им настоятельно надо быть невестой на всех свадьбах и покойником на всех похоронах? :facepalm: :facepalm: :facepalm:

              А как же тогда великие победы великих казахских батыров? Тут же явно видно, что противники Цинов задали лататы, и все, что их ждет в лучшем случае - это плен :facepalm: :facepalm: :facepalm:
                • 148 Страниц
                • « Первая
                • 146
                • 147
                • 148
                 
                Перевести Страницу
                Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Общеисторический Форум Исторические Термы Обратная Связь
                Стиль:Language: 
                Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 03 июл 2026, 01:43 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline