Похожие Темы

[ШиП]

Создаю тему эту, здесь детали и обсуждайте

[Gennadius]

ШиП

Gennadius
Есть у меня один вариант В группе обсудим

Блин, забыл смайлик приаттачить...
Это бил такой кафкасский шютка насчёт призоф дыля жури...

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

vened_14

У меня есть очень давняя и сокровенная мечта... Увидеть грамотную реконструкцию русского воина середины 15 века. Времен феодальной войны в Московской Руси (1425-1453 гг.). Этакого "Витязя на Распутье". Как-то так..

Так а в чём проблема-то? Московия начала Пятнахи разнообразием доспеха не отличалачь: кольчуга, ранние формы бехтерца, или колонтарь. Шелом - шишак в высоким шпилевидным навершием и, вероятно, уже с яловцем. Но без козырька и наушей. Стальные наручи. Бутурлыков точно ещё не было. Щит - наиболее вероятен татарский плетёный калкан. Сабля, а не меч. Лук с саадаком. Подсаадачный нож. Кистень или топорик степного типа на длинном топорище. В общем, начало Пятнахи это начало "татаризации" московского войска, если не ошибаюсь.

[rogala]

Ну собсно концепция Геной обозначена.
Делать еще одного кольчужного или панцырного- выглядеть то будетодинаково ( мало кто понимает в чем разница) несовсем интересно, такчто попробуем разнообразить. Да Ген а какты на счет тарча миндалевидного такого как в Радзивиловской есть?

[vened_14]

Gennadius (27 декабря 2014, 14:48):

vened_14

У меня есть очень давняя и сокровенная мечта... Увидеть грамотную реконструкцию русского воина середины 15 века. Времен феодальной войны в Московской Руси (1425-1453 гг.). Этакого "Витязя на Распутье". Как-то так..

Так а в чём проблема-то? Московия начала Пятнахи разнообразием доспеха не отличалачь: кольчуга, ранние формы бехтерца, или колонтарь. Шелом - шишак в высоким шпилевидным навершием и, вероятно, уже с яловцем. Но без козырька и наушей. Стальные наручи. Бутурлыков точно ещё не было. Щит - наиболее вероятен татарский плетёный калкан. Сабля, а не меч. Лук с саадаком. Подсаадачный нож. Кистень или топорик степного типа на длинном топорище. В общем, начало Пятнахи это начало "татаризации" московского войска, если не ошибаюсь.

Ага, ну, конечно...) А устюжане? А Тверь? А белозерцы? А новгородцы? Все вдруг, через сорок лет после Куликова "татаризировались"? Два поколения не успело смениться после смерти Дмитрия Донского, по сути-то... Я, вот, на сколько помню, именно в это время в летописях в последний раз фигурирует "доспех", в значении, по видимому, "чешуйчатый, клепано-нашивной, панцирь"...

[Gennadius]

А я север Руси не беру - там вообще всё "мраком покрыто". Есть по Устюгу и проч. Северу какая-нибудь археология оружия? Я таковой просто не знаю. Да и не оказывали дальние северные земли такого уж важного влияния на военное дело Руси в целом. Единственно, что можно более-менее уверенно утверждать, так это об изрядной "вестернизации" новгородского и псковского войск. С Тверью вот посложнее... А насчёт "татаризации" через 40 (!!! изрядный срок, кстати) лет после Куликовской битвы, так это тоже спорный тезис - мы в точности не знаем насколько глубоко "татаризация" имела место быть уже на момент битвы. Да и временной отрезок был такой : 1425-1453 гг.
Кстати, я просто поленился в первом посте по данной теме написать про то, что предметы конца 14-го века в интересующий период тоже явно ещё были в употреблении. Так что, конфронтации идей не вижу.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

rogala

Ну собсно концепция Геной обозначена.
Делать еще одного кольчужного или панцырного- выглядеть то будетодинаково ( мало кто понимает в чем разница) несовсем интересно, такчто попробуем разнообразить. Да Ген а какты на счет тарча миндалевидного такого как в Радзивиловской есть?

И как думаешь разнообразить? В тегиляях нарисовать, чтоль?
Не помню я этого миндалевидного тарча Скинь кортинко, хотя бы на мэйл.

[rogala]

ну не знаю как вести отсчет, если и само то наличие Куликовской -под вопросом...
В радзивилловской есть несколько вариантов тарчей скину в почту.
Да Паша может купировать это обсуждение в отдельную тему?

[vened_14]

Тарчей, кстати, миндалевидно-серцевидных, и проч. запредельное количество в Радзивилловской...

http://radzivilovska....php?id=355#sel

http://radzivilovska....php?id=465#sel

http://radzivilovska....php?id=459#sel

http://radzivilovska....php?id=458#sel

http://radzivilovska....php?id=452#sel

http://radzivilovska....php?id=430#sel

http://radzivilovska....php?id=422#sel

http://radzivilovska....php?id=357#sel

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Gennadius (27 декабря 2014, 15:37):

...Так что, конфронтации идей не вижу.
....

Да, я тоже не вижу. Просто, этим и интересна эпоха. "Распутье" во всех смыслах. В том числе и в оружиеведческом же.

[rogala]

мне интересно другое..насколько были региональные различия в той же одежде к примеру.вот условно сапоги тверского покроя носили в Пскове? и наоборот?

[Jackel]

rogala (27 декабря 2014, 18:54):

мне интересно другое..насколько были региональные различия в той же одежде к примеру.вот условно сапоги тверского покроя носили в Пскове? и наоборот?

Ну или даже - различался ли крой сапог в Твери и Пскове настолько (и чем, собственно), что эти различия должны быть видны невооруженным взглядом на рисунке?)

[Gennadius]

rogala

мне интересно другое..насколько были региональные различия в той же одежде к примеру.вот условно сапоги тверского покроя носили в Пскове? и наоборот?

А что, были сапоги такого покроя? Откуда это известно? И в чём их отличительные особенности?

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

vened_14

Тарчей, кстати, миндалевидно-серцевидных, и проч. запредельное количество в Радзивилловской...

http://radzivilovska....php?id=355#sel

http://radzivilovska....php?id=465#sel

http://radzivilovska....php?id=459#sel

http://radzivilovska....php?id=458#sel

http://radzivilovska....php?id=452#sel

http://radzivilovska....php?id=430#sel

http://radzivilovska....php?id=422#sel

http://radzivilovska....php?id=357#sel

Вот не знаю - можно ли строить какие-то реконструкции, основываясь на столь стилизованно-примитивных миниатюрах Да, некоторые детали доспеха и оружия там реальны (щиты-павезы, например), но в целом...

[vened_14]

rogala (27 декабря 2014, 18:54):

мне интересно другое..насколько были региональные различия в той же одежде к примеру.вот условно сапоги тверского покроя носили в Пскове? и наоборот?

ну, вот, эти новгородские и из Русы:




вроде, от тверских неоличимы.