Сообщество Империал: Реконструкция русского воина Московской Руси (1425-1453 гг.) - Сообщество Империал

Gennadius

Реконструкция русского воина Московской Руси (1425-1453 гг.)

Обсуждаем детали
Тема создана: 27 декабря 2014, 14:48 · Автор: Gennadius
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 ШиП
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 27 декабря 2014, 21:28

Создаю тему эту, здесь детали и обсуждайте :008:
     Gennadius
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 27 декабря 2014, 14:48

    ШиП

    Gennadius
    Есть у меня один вариант В группе обсудим

    Блин, забыл смайлик приаттачить... :0142: :003: :0182:
    Это бил такой кафкасский шютка насчёт призоф дыля жури... :051: :046: :1115:

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    vened_14

    У меня есть очень давняя и сокровенная мечта... Увидеть грамотную реконструкцию русского воина середины 15 века. Времен феодальной войны в Московской Руси (1425-1453 гг.). Этакого "Витязя на Распутье". Как-то так..


    Так а в чём проблема-то? Московия начала Пятнахи разнообразием доспеха не отличалачь: кольчуга, ранние формы бехтерца, или колонтарь. Шелом - шишак в высоким шпилевидным навершием и, вероятно, уже с яловцем. Но без козырька и наушей. Стальные наручи. Бутурлыков точно ещё не было. Щит - наиболее вероятен татарский плетёный калкан. Сабля, а не меч. Лук с саадаком. Подсаадачный нож. Кистень или топорик степного типа на длинном топорище. В общем, начало Пятнахи это начало "татаризации" московского войска, если не ошибаюсь.
       rogala
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 27 декабря 2014, 15:02

      Ну собсно концепция Геной обозначена.
      Делать еще одного кольчужного или панцырного- выглядеть то будетодинаково ( мало кто понимает в чем разница) несовсем интересно, такчто попробуем разнообразить. Да Ген а какты на счет тарча миндалевидного такого как в Радзивиловской есть?
         vened_14
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 27 декабря 2014, 15:24

        Gennadius (27 декабря 2014, 14:48):

        vened_14

        У меня есть очень давняя и сокровенная мечта... Увидеть грамотную реконструкцию русского воина середины 15 века. Времен феодальной войны в Московской Руси (1425-1453 гг.). Этакого "Витязя на Распутье". Как-то так..


        Так а в чём проблема-то? Московия начала Пятнахи разнообразием доспеха не отличалачь: кольчуга, ранние формы бехтерца, или колонтарь. Шелом - шишак в высоким шпилевидным навершием и, вероятно, уже с яловцем. Но без козырька и наушей. Стальные наручи. Бутурлыков точно ещё не было. Щит - наиболее вероятен татарский плетёный калкан. Сабля, а не меч. Лук с саадаком. Подсаадачный нож. Кистень или топорик степного типа на длинном топорище. В общем, начало Пятнахи это начало "татаризации" московского войска, если не ошибаюсь.


        Ага, ну, конечно...) А устюжане? А Тверь? А белозерцы? А новгородцы? Все вдруг, через сорок лет после Куликова "татаризировались"? Два поколения не успело смениться после смерти Дмитрия Донского, по сути-то... Я, вот, на сколько помню, именно в это время в летописях в последний раз фигурирует "доспех", в значении, по видимому, "чешуйчатый, клепано-нашивной, панцирь"...
           Gennadius
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 27 декабря 2014, 15:37

          А я север Руси не беру - там вообще всё "мраком покрыто". Есть по Устюгу и проч. Северу какая-нибудь археология оружия? Я таковой просто не знаю. Да и не оказывали дальние северные земли такого уж важного влияния на военное дело Руси в целом. Единственно, что можно более-менее уверенно утверждать, так это об изрядной "вестернизации" новгородского и псковского войск. С Тверью вот посложнее... А насчёт "татаризации" через 40 (!!! изрядный срок, кстати) лет после Куликовской битвы, так это тоже спорный тезис - мы в точности не знаем насколько глубоко "татаризация" имела место быть уже на момент битвы. Да и временной отрезок был такой : 1425-1453 гг.
          Кстати, я просто поленился в первом посте по данной теме написать про то, что предметы конца 14-го века в интересующий период тоже явно ещё были в употреблении. Так что, конфронтации идей не вижу.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          rogala

          Ну собсно концепция Геной обозначена.
          Делать еще одного кольчужного или панцырного- выглядеть то будетодинаково ( мало кто понимает в чем разница) несовсем интересно, такчто попробуем разнообразить. Да Ген а какты на счет тарча миндалевидного такого как в Радзивиловской есть?

          И как думаешь разнообразить? В тегиляях нарисовать, чтоль? :038:
          Не помню я этого миндалевидного тарча :080: Скинь кортинко, хотя бы на мэйл.
             rogala
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 27 декабря 2014, 15:42

            ну не знаю как вести отсчет, если и само то наличие Куликовской -под вопросом...
            В радзивилловской есть несколько вариантов тарчей скину в почту.
            Да Паша может купировать это обсуждение в отдельную тему?
               vened_14
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 27 декабря 2014, 16:08

              Тарчей, кстати, миндалевидно-серцевидных, и проч. запредельное количество в Радзивилловской...

              http://radzivilovska....php?id=355#sel

              http://radzivilovska....php?id=465#sel

              http://radzivilovska....php?id=459#sel

              http://radzivilovska....php?id=458#sel

              http://radzivilovska....php?id=452#sel

              http://radzivilovska....php?id=430#sel

              http://radzivilovska....php?id=422#sel

              http://radzivilovska....php?id=357#sel

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Gennadius (27 декабря 2014, 15:37):

              ...Так что, конфронтации идей не вижу.
              ....


              Да, я тоже не вижу.:) Просто, этим и интересна эпоха. "Распутье" во всех смыслах. В том числе и в оружиеведческом же.:)
                 rogala
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 27 декабря 2014, 18:54

                мне интересно другое..насколько были региональные различия в той же одежде к примеру.вот условно сапоги тверского покроя носили в Пскове? и наоборот?
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 27 декабря 2014, 20:09

                  rogala (27 декабря 2014, 18:54):

                  мне интересно другое..насколько были региональные различия в той же одежде к примеру.вот условно сапоги тверского покроя носили в Пскове? и наоборот?

                  Ну или даже - различался ли крой сапог в Твери и Пскове настолько (и чем, собственно), что эти различия должны быть видны невооруженным взглядом на рисунке?)
                     Gennadius
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 27 декабря 2014, 20:14

                    rogala

                    мне интересно другое..насколько были региональные различия в той же одежде к примеру.вот условно сапоги тверского покроя носили в Пскове? и наоборот?

                    А что, были сапоги такого покроя? Откуда это известно? И в чём их отличительные особенности?

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    vened_14


                    Вот не знаю - можно ли строить какие-то реконструкции, основываясь на столь стилизованно-примитивных миниатюрах :038: Да, некоторые детали доспеха и оружия там реальны (щиты-павезы, например), но в целом... :038:
                       vened_14
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 27 декабря 2014, 21:04

                      rogala (27 декабря 2014, 18:54):

                      мне интересно другое..насколько были региональные различия в той же одежде к примеру.вот условно сапоги тверского покроя носили в Пскове? и наоборот?


                      ну, вот, эти новгородские и из Русы:

                      Imperial Imperial
                      Imperial

                      вроде, от тверских неоличимы.:)
                        • 3 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                         Похожие Темы
                        МРодословные легенды русского дворянства: вымыслы и реалии.
                        О достоверности семейных преданий в родословных росписях русских дворян.
                        Автор k konrad karlovich
                        Обновление Сегодня, 11:15
                        ФРеконструкция лиц Древности..
                        Скульптура, рисунок, фотошоп...
                        Автор С Старый
                        Обновление 14 января 2023, 05:00
                        ИВоенно историческая реконструкция
                        Первая мировая. Гражданская война. И другие войны и конфликты.
                        Автор a alZarif
                        Обновление 02 января 2023, 11:59
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        2023 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 02 фев 2023, 23:29 · Счётчики