Сообщество Империал: Реконструкция русского воина Московской Руси (1425-1453 гг.) - Сообщество Империал

Gennadius

Реконструкция русского воина Московской Руси (1425-1453 гг.)

Обсуждаем детали
Тема создана: 27 декабря 2014, 14:48 · Автор: Gennadius
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 ШиП
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 27 декабря 2014, 21:28

Создаю тему эту, здесь детали и обсуждайте :008:
     ШиП
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 28 декабря 2014, 09:31

    Gennadius

    Кирпичникова

    Кирпичников, так Кирпичников. Археология СССР. Доспех. Комплекс боевых средств. IX-XIII века:
    Imp
       vened_14
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 29 декабря 2014, 10:12

      Продолжая о шлемах. К той подборке рубежа 14-15 вв.добавляются пара шлемов из клада Арсенальной башни Кремля. Рубеж 15-16 вв. Т.е.на собственно, пятнаху и нету нифига однозначного...
         Gennadius
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 29 декабря 2014, 10:13

        "По-видимому, восходит к XII в."... :038: По чему по видимому? Неясно... Шлемы 12-13 вв. просто имели весьма высокие шпили-навершия, безо всяких яловцов. А "Мамаево побоище" написано, ЕМНИП, уже в 15 в. А дошло до нас в ещё более поздних списках - века,
           gedimin
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 29 декабря 2014, 13:47

          Моё мнение о сапогах что крой был примерно одинаковым и зависел только от качества кожи (размера, наличия дефектов); по Радивиловской летописи если мне память не изменяет большая часть миниатюр датируется канцом XV века и отличаються примитивизмом и откровенно фантастикой (использование шелома и европейского бивора); Шлема из мстиславля(их 2) датируются началом XVI века так как были найдены вместе с саладом; Я также считаю как и камрад Gennadius что повсеместно в 30-40е года происходит "Татаризация" в вооружении русских княжеств Вполне возможно что ещё могли использовать шатровидные шлема типа второго шлема из Городца или шлема из Белой Калитвы но предпочтительней все же брать шелом с высоким шпилем (А вот шлем из артмузея брать не стоит я считаю что он принадлежит татарам и прибыл на территорию Русских княжеств с Алании или кавказа)
             vened_14
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 29 декабря 2014, 13:53

            Друзья, предлагаю определиться с терминами. А-то у меня когнитивный диссонанс сейчас случится. Высокое наголовье со шпилем и яловцом - это же "шелом". А "шишак" - это же иной тип шлема - низкий, без шпиля...
               gedimin
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 29 декабря 2014, 14:00

              Простите исправился моя ошибка))))
                 rusivan711
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 17 января 2015, 09:44

                А вот бааальшой учёный Двуреченский Олег, утверждает и обосновывает в своей диссертации что "ориентализация" русского военного дела в середине XV в. только начиналась. Т.е. до середины этого столетия в войсках русских кнжеств рулили тяжеловооружённые всадники орудующие копьями "таранного типа", мечами (скорее всего импортными), в клёпано-пришивных доспехах. Действующие в бою в составе "копья" - при поддержке более легко вооружёных всадников, являясь командиром и главной ударной силой этого подразделения.
                Качал в сети:
                Двуреченский Олег Викторович. Холодное наступательное вооружение Московского государства конец XV - начало XVII века
                   vened_14
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 17 января 2015, 10:48

                  rusivan711 (17 января 2015, 09:44):

                  А вот бааальшой учёный Двуреченский Олег, утверждает и обосновывает в своей диссертации что "ориентализация" русского военного дела в середине XV в. только начиналась. Т.е. до середины этого столетия в войсках русских кнжеств рулили тяжеловооружённые всадники орудующие копьями "таранного типа", мечами (скорее всего импортными), в клёпано-пришивных доспехах. Действующие в бою в составе "копья" - при поддержке более легко вооружёных всадников, являясь командиром и главной ударной силой этого подразделения.
                  Качал в сети:
                  Двуреченский Олег Викторович. Холодное наступательное вооружение Московского государства конец XV - начало XVII века


                  Вот, и я об этом же... Не все так однозначно на названную эпоху.

                  Поделитесь, пожалуйста, ссылкой на работу Двуреченского.
                     rusivan711
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 17 января 2015, 12:50

                    я качал отсюда, за денежку:
                    http://www.dissercat...chalo-xvii-veka
                       rusivan711
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 17 января 2015, 13:21

                      ну и есть ещё одна интересная версия о "ориентализации" вооружения и воинского костюма в северо-восточной Руси в книжке-

                      Военное дело Улуса Джучи и его наследников. Сборник научных статей // Отв. ред. А.К. Кушкумбаев. – Астана: Фолиант, 2012. – 376 с.

                      есть статья-

                      Селиверстов Д.А. «А ординци и делюи, а темь знати своя служба, како то было при нашемъ о(т)ци, при великомъ князи...» (К вопросу об ориентализации московского войска середины XIV-начала XV веков) - 220

                      Про то что упоминаемые в источниках некие "делюи" и "ордынцы"- это представители воинских контингентов из местного населения (русских), служащих, подчинявшихся непосредственно правителям Золотой Орды. Т.е. бывшие частью армии Орды, а не войск русских княжеств. И эти самые "делюи", постоянно участвуя в операциях ордынских войск, как минимум для быстрой идентификации, были одеты и вооружены как ордынцы.
                        • 3 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                         Похожие Темы
                        МРодословные легенды русского дворянства: вымыслы и реалии.
                        О достоверности семейных преданий в родословных росписях русских дворян.
                        Автор k konrad karlovich
                        Обновление Сегодня, 11:34
                        ФРеконструкция лиц Древности..
                        Скульптура, рисунок, фотошоп...
                        Автор С Старый
                        Обновление 14 января 2023, 05:00
                        ИВоенно историческая реконструкция
                        Первая мировая. Гражданская война. И другие войны и конфликты.
                        Автор a alZarif
                        Обновление 02 января 2023, 11:59
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        2023 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 29 янв 2023, 16:00 · Счётчики