[Савромат]

Honda Tadahacu
Имхо в античности такой же спецназ как и разведка И вряд ли древние даже поняли бы о чем речь. Отдельные элементы тренировок и боевого применения вошедшие в приемы спецназа - зародились еще тогда но ни о какой системе и ни о каких особых спецвойсках говорить не приходится. В современных ВС спецназ выделяется в особый тип - стоящий наравне с родами войск (родами оружия). Рода оружия в древности были (пехота, конница etc). А вот спецвойск стоящих вне этого ранжира - нет.

[Старый]

В более широком значении Спецназ - воинские части (и даже рода войск), "заточенные" под действия, расходящиеся с действиями в т.н. "общевойсковом бою". К подобным формированиям можно спокойно относить как ВДВ, Морпехов и ЗРВ (быв.ПВО), так и всяких там метеорологов, геодезистов, железнодорожников (Ж/д войска), шоферов (Автомобильные войска), трубопроводчиков (Трубопроводные войска), и т.д., коих полно в современной армии, т.к. она без подобных "спецов" уже не сможет воевать...

Вот, напр. из Рувики:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

В Древнем мире можно тоже найти массу формирований, чьи задачи не вполне соответствовали "общепринятым стандартам":

-гвардейцы и телохранители (напр.персидские "айваносцы" или раннеримские "убийцы" - целеры...);
-инженеры (прокладка дорог, постройка мостов, осадных и штурмовых сооружений, вплоть до метательных машин, а также для их обслуживания, напр. селевкидские лейтурги или римские баллистарии);
-спецформирования (всякие там морпехи-абордажники - эпибаты/классиарии или вспомогательные - гамиппы и экдромии, спартанские криптии или римские пожарные - вигилы...);
-даже отдельные рода спецвойск (элефантерия или мегаристы/дромедарии...).

Как видим не всё разделялось на классические пехоту и конницу...

[Honda Tadahacu]

Старый ИМХО перечисленные вами - это все-таки специальные войска, предназначенные для выполнения отдельных задач, а не спецназ.

Те же ВДВ являются специальными войсками в составе которых есть спезназ 45-й гвардейский полк орденов Кутузова и Невского. ВВ тоже специальные войска в составе которых есть как спецчасти занимающиеся охраной ВГО и СГ (96 дивизия ОВГО например) так и спецназ (15 отрядов, не считая "Рысь", "Россомаху", "Беркут" и 604-й ЦСН).

[hjj]

Вы спецвойска с частями спецназа не путайте.

[Jackel]

Имхо, создатели фильма откровенно мешают понятия "элитные части" и "части специального назначения", в итоге больше половины списка у них - это "обычные" гвардейцы и лейб-гвардейцы.

Спецназ, на мой взгляд в античности был (хотя и чисто иррегулярный), но как и положено спецназу - в красных плащах при царе не бегал и сверхбицухой не тряс. Как и сейчас, впрочем - ремесло тому не способствует.

Вот как пример - Скиллис и его дочь Киана из Скион. Классика диверсионного жанра, так сказать. Они "элита"? Да ни в коей мере. Они спецназ? Безусловно. Так и в остальных случаях. Спартанская гвардия, самураи какие-то... Всё воины обычного открытого боя, не более. А почему не те безымянные парни из числа боевых пловцов, что участвовали в осаде Сиракуз в 413 г. до н.э., или тирские водолазы, воевавшие против Александра?

"...В римском военном флоте существовало специальное подразделение «Urinatores» (лат. — ныряльщики, водолазы) — подводных рабочих, солдат и связных. Они были вооружены специальными пилами для канатов и крючьями для растаскивания бревен. При осаде Сиракуз в 212 г. до н. э. Urinatores разрушили боновые заграждения порта; римляне смогли войти в гавань и высадить десант.

В 196 г. н. э. император Луций Септимий Север осадил Византий. Во время шторма пловцы осажденных перерезали якорные канаты нескольких кораблей римлян. Корабли утонули либо разбились о скалы...."(с) - из вики и соотв. книги Тараса и Бешанова.

[cheremis]

Идеальная крупная диверсионная операция позволившая не проиграть войну (у нинзя был что-то подобное ?)
"...в битве с черемисами русские потерпели крупное поражение , погибло около 30 тысяч человек , практически потоплена вся флотилия ."

Спойлер (раскрыть)

"От нечаемыя наших беды тоя рати в лодиях на Волге черемисы злыя казанския наших поби , весь яртоульный полк , убиша 5000 , передовой полк весь побиша 15000 , а от большаго полка 10000 неким ухищрением . В теснинах бо рки тоя , и местех островных , запрудиша великим древием и камением и доспеша аки праги , и ту сгрузившимся ладьям и друга от друга сокрушахуся . И к тому спереди и созади черемиса стужавше их стремлением и убиванием , не пропущающе их . И подсецаху великое древие во , дубие , осокорие , и держаху на ужищах и на ладьях пущаху с высоких гор и з берегов сюду же миновати , и погружатися от единаго дерева ладьям 5 и более с людьми и с запасом и стенобитным нарядом . Много пушек великих и малых погрязе , много людей истопаша , и метахуся сами в воду от страха . После того же вешние воды того весь наряд огненный и ядра , и зелие , и пушки черемиса поизвлече и всё в Казань отпроводиша , и воинских вещей себе понабраша ..."Казанский летописец


"В то время , как русские предавались напрасному промедлению , они истратили продовольствие , которое привезли с собой , и начали страдать от голода , ибо подвести ничего было нельзя , потому что черемисы опустошили все окрестности и следили за движением врага так тщательно , что государь не мог ничего узнать о нужде , от которой страдало его войско (да и они сами не могли подать ему никакой вести). Вследствии этого Василий назначил двоих : одного , князя Иоанна Палецкого , грузить в Новгороде суда продовольствием , плыть оттуда вниз по реке к войску и , оставив там продовольствие и узнав истинное положение дел поскорее вернуться к нему ; другого с той же целью он послал с пятьюстами всадниками сухим путём , но и он (начальник) и его (войско) были перебиты черемисами (на которых они наткнулись) , и только девятерым удалось в суматохе спастись бегством . Тяжело раненый начальник умер в руках у врагов на третий день . Когда молва об этом поражении достигла войска , то в лагере настало сильное замешательство , усугубившееся вдруг пронёсшимся пустым слухом о полном истреблении всей конницы , так что никто не помышлял ни о чём , кроме бегства . Хотя в этом были все согласны , но всё ещё не знали , возвращатся ли им вверх по реке , что было всего труднее , или спуститься вниз , пока не доберутся до других рек , из которых потом можно будет вернутся посуху длинным кружным путём . В то время , как они предавались таким размышлениям , будучи сверх всякой меры мучимы голодом , вдруг явились те девять человек , которые спаслись после поражения пятисот , и сообщили , что должен прибыть Иоанн Палецкий с припасами . (Хотя он и торопился , но) по несчастному стечению обстоятельств потерял большую часть судов и явился в лагерь лишь с немногими . Именно когда он , утомившись от продолжительных трудов , однажды ночью высадился для отдыха на берег Волги , немедленно прибежали черемисы и , громко крича , стали выпытывать , кто это проплывает . Слуги Палецкого , думая , что это рабы плывших на судах , осыпали их бранью и пригрозили высечь их плетьми на следущий день , если те несносными воплями будут тревожить сон и покой их господина Черемисы ответили на это : "Завтра у нас с вами будет другой разговор , ибо мы всех вас отвезём связанными в Казань". И вот рано утром , когда солнце ещё не взошло и весь берег был окутан густейшим туманом , черемисы внезапно напали на корабли и навели на русских такой ужас , что начальник флота Палецкий , оставив в руках врагов девяносто крупных судов , на каждом из которых было по тридцать человек , отчалил от берега на своём корабле , поплыл по середине Волги и под покровом тумана почти нагишом добрался до войска . Вернувшись затем оттуда в сопровождении многих судов , он испытал ту же участь и вторично попал в засаду черемисов . Потеряв шедшие с ним корабли , он едва ушёл целым с немногими людьми" Герберштейн С. "Записки о Московии"

[Jackel]

cheremis 29 января 2015, 18:32

Идеальная крупная диверсионная операция позволившая не проиграть войну (у нинзя был что-то подобное ?)
"...в битве с черемисами русские потерпели крупное поражение , погибло около 30 тысяч человек , практически потоплена вся флотилия ."

Спойлер (раскрыть)

"От нечаемыя наших беды тоя рати в лодиях на Волге черемисы злыя казанския наших поби , весь яртоульный полк , убиша 5000 , передовой полк весь побиша 15000 , а от большаго полка 10000 неким ухищрением . В теснинах бо рки тоя , и местех островных , запрудиша великим древием и камением и доспеша аки праги , и ту сгрузившимся ладьям и друга от друга сокрушахуся . И к тому спереди и созади черемиса стужавше их стремлением и убиванием , не пропущающе их . И подсецаху великое древие во , дубие , осокорие , и держаху на ужищах и на ладьях пущаху с высоких гор и з берегов сюду же миновати , и погружатися от единаго дерева ладьям 5 и более с людьми и с запасом и стенобитным нарядом . Много пушек великих и малых погрязе , много людей истопаша , и метахуся сами в воду от страха . После того же вешние воды того весь наряд огненный и ядра , и зелие , и пушки черемиса поизвлече и всё в Казань отпроводиша , и воинских вещей себе понабраша ..."Казанский летописец


"В то время , как русские предавались напрасному промедлению , они истратили продовольствие , которое привезли с собой , и начали страдать от голода , ибо подвести ничего было нельзя , потому что черемисы опустошили все окрестности и следили за движением врага так тщательно , что государь не мог ничего узнать о нужде , от которой страдало его войско (да и они сами не могли подать ему никакой вести). Вследствии этого Василий назначил двоих : одного , князя Иоанна Палецкого , грузить в Новгороде суда продовольствием , плыть оттуда вниз по реке к войску и , оставив там продовольствие и узнав истинное положение дел поскорее вернуться к нему ; другого с той же целью он послал с пятьюстами всадниками сухим путём , но и он (начальник) и его (войско) были перебиты черемисами (на которых они наткнулись) , и только девятерым удалось в суматохе спастись бегством . Тяжело раненый начальник умер в руках у врагов на третий день . Когда молва об этом поражении достигла войска , то в лагере настало сильное замешательство , усугубившееся вдруг пронёсшимся пустым слухом о полном истреблении всей конницы , так что никто не помышлял ни о чём , кроме бегства . Хотя в этом были все согласны , но всё ещё не знали , возвращатся ли им вверх по реке , что было всего труднее , или спуститься вниз , пока не доберутся до других рек , из которых потом можно будет вернутся посуху длинным кружным путём . В то время , как они предавались таким размышлениям , будучи сверх всякой меры мучимы голодом , вдруг явились те девять человек , которые спаслись после поражения пятисот , и сообщили , что должен прибыть Иоанн Палецкий с припасами . (Хотя он и торопился , но) по несчастному стечению обстоятельств потерял большую часть судов и явился в лагерь лишь с немногими . Именно когда он , утомившись от продолжительных трудов , однажды ночью высадился для отдыха на берег Волги , немедленно прибежали черемисы и , громко крича , стали выпытывать , кто это проплывает . Слуги Палецкого , думая , что это рабы плывших на судах , осыпали их бранью и пригрозили высечь их плетьми на следущий день , если те несносными воплями будут тревожить сон и покой их господина Черемисы ответили на это : "Завтра у нас с вами будет другой разговор , ибо мы всех вас отвезём связанными в Казань". И вот рано утром , когда солнце ещё не взошло и весь берег был окутан густейшим туманом , черемисы внезапно напали на корабли и навели на русских такой ужас , что начальник флота Палецкий , оставив в руках врагов девяносто крупных судов , на каждом из которых было по тридцать человек , отчалил от берега на своём корабле , поплыл по середине Волги и под покровом тумана почти нагишом добрался до войска . Вернувшись затем оттуда в сопровождении многих судов , он испытал ту же участь и вторично попал в засаду черемисов . Потеряв шедшие с ним корабли , он едва ушёл целым с немногими людьми" Герберштейн С. "Записки о Московии"

А Древний мир-то здесь где?

[cheremis]

ну там же где и нинзя =) эти события происходили в тоже время

[Jackel]

cheremis 29 января 2015, 18:39

ну там же где и нинзя =) эти события происходили в тоже время

Ну хотя да, с учетом того у черемисов в это время еще был Древний мир...)

Тогда название сериала некорректное - с учетом более чем средневековых маори, викингов и ацтеков.

[cheremis]

Jackel 29 января 2015, 18:43

cheremis 29 января 2015, 18:39

ну там же где и нинзя =) эти события происходили в тоже время

Ну хотя да, с учетом того у черемисов в это время еще был Древний мир...)

Тогда название сериала некорректное - с учетом более чем средневековых маори, викингов и ацтеков.

скорее тёмные века - уже появились княжества . Да и огнестрел был известен уже тогда . Жаль конечно что эти моменты истории являются тёмным лесом для западных обывателей =)