[cheremis]

Ещё вспоминаются всякие горцы - которые могли помочь взять крепость - при помощи навыков скалолазания .

[Theodosivs Magnvs]

А эксплораторы поздней римской империи не подходят под понятие спецназ?

[Старый]

Вот их-то и можно назвать спецназом древности, т.к. они и выполняли такие же задачи, что и современный "классический" Спецназ... Может и диверсии совершали... вроде где-то у Аммиана Марцеллина было...

Спойлер (раскрыть)

explorator, -oris (exploratores) m - разведчик, солдат передового отряда.
Если в I-II веках сведения о неприятеле собирали в основном легионные "всадники”, кстати говоря, не обязательно являвшиеся кавалеристами, то при Северах в составе Римских войск в Британии, на Рейне и Дунае появились особые подразделения эксплораторов численностью 50-100 человек, которые дислоцировались, как правило, на выдвинутых за линию лимеса "блокпостах”. Несмотря на скудость информации, можно полагать, что это были спецчасти, занятые исключительно сбором разведданных. Эксплораторы не только осуществляли задачи наблюдения, но проводили и разведку боем.
Из псевдо-Гигина (II в.) следует, что на 3 легиона приходилось 200 exploratores (De munit. castr. 30).

[Jackel]

Старый 30 января 2015, 15:41

Вот их-то и можно назвать спецназом древности, т.к. они и выполняли такие же задачи, что и современный "классический" Спецназ... Может и диверсии совершали... вроде где-то у Аммиана Марцеллина было...

Спойлер (раскрыть)

explorator, -oris (exploratores) m - разведчик, солдат передового отряда.
Если в I-II веках сведения о неприятеле собирали в основном легионные "всадники”, кстати говоря, не обязательно являвшиеся кавалеристами, то при Северах в составе Римских войск в Британии, на Рейне и Дунае появились особые подразделения эксплораторов численностью 50-100 человек, которые дислоцировались, как правило, на выдвинутых за линию лимеса "блокпостах”. Несмотря на скудость информации, можно полагать, что это были спецчасти, занятые исключительно сбором разведданных. Эксплораторы не только осуществляли задачи наблюдения, но проводили и разведку боем.
Из псевдо-Гигина (II в.) следует, что на 3 легиона приходилось 200 exploratores (De munit. castr. 30).

Ну вот, опередил меня. Еще о войсковой разведке у римлян в имперский период: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Старый 29 января 2015, 22:58

Хотя до нас и не дошло первобытных письменных источников , однако множество описаний традиций и обычаев племён, находящихся на уровне первобытной древности, заифксировано современными (с XIX века) исследователями, в т.ч. и по "охотникам за головами"...
Так что можно и по ним фильм снять (скажем о каких-нибудь даяках)...

Так это гавайцы и ацтеки из списка.
Про сикариев не понял. Какой нафиг спецназ, обычные повстанцы - террористы...

[Theodosivs Magnvs]

Старый 30 января 2015, 15:41

Вот их-то и можно назвать спецназом древности, т.к. они и выполняли такие же задачи, что и современный "классический" Спецназ... Может и диверсии совершали... вроде где-то у Аммиана Марцеллина было...

Спойлер (раскрыть)

explorator, -oris (exploratores) m - разведчик, солдат передового отряда.
Если в I-II веках сведения о неприятеле собирали в основном легионные "всадники”, кстати говоря, не обязательно являвшиеся кавалеристами, то при Северах в составе Римских войск в Британии, на Рейне и Дунае появились особые подразделения эксплораторов численностью 50-100 человек, которые дислоцировались, как правило, на выдвинутых за линию лимеса "блокпостах”. Несмотря на скудость информации, можно полагать, что это были спецчасти, занятые исключительно сбором разведданных. Эксплораторы не только осуществляли задачи наблюдения, но проводили и разведку боем.
Из псевдо-Гигина (II в.) следует, что на 3 легиона приходилось 200 exploratores (De munit. castr. 30).

Читал,что они были конные(передвижение разведка?),сбор разведданных впереди фронта,за границей империи(оперативная информация ?),брали "языков",уничтожали диверсантов(сами значит тоже устраивали диверсии?) и т.д. и т.п.
Так что вполне подходят. и пожалуй это единственные "по ходу" представители спецназа,в современном понятии, в поздней античности.

[Савромат]

Все-таки под "спецназ" античного мира подходят из всех примеров только римские эксплораторы - их и в современной армии к спецназу бы отнесли. Все остальные - включая скиритов, ниндзя и прочих уринотерапевтов - всего лишь экзотика, воины с особыми навыками и приемами, но никак не войска специального назначения.
Ну так римская армия одна и имеет право армией называться а не войском.
В Риме и разведка была вполне в современном смысле - фрументарии (похожи на КГБ т.к. занимались и внутренними и внешними врагами)

[Jackel]

Chernish 30 января 2015, 17:23

Все-таки под "спецназ" античного мира подходят из всех примеров только римские эксплораторы - их и в современной армии к спецназу бы отнесли. Все остальные - включая скиритов, ниндзя и прочих уринотерапевтов - всего лишь экзотика, воины с особыми навыками и приемами, но никак не войска специального назначения.
Ну так римская армия одна и имеет право армией называться а не войском.
В Риме и разведка была вполне в современном смысле - фрументарии (похожи на КГБ т.к. занимались и внутренними и внешними врагами)

Чем вам уринотерапевты-то не угодили? "...В римском военном флоте существовало специальное подразделение «Urinatores» (лат. — ныряльщики, водолазы) — подводных рабочих, солдат и связных. Они были вооружены специальными пилами для канатов и крючьями для растаскивания бревен. При осаде Сиракуз в 212 г. до н. э. Urinatores разрушили боновые заграждения порта; римляне смогли войти в гавань и высадить десант.

В 196 г. н. э. император Луций Септимий Север осадил Византий. Во время шторма пловцы осажденных перерезали якорные канаты нескольких кораблей римлян. Корабли утонули либо разбились о скалы...."(с) Вполне себе боевые пловцы с серьезным инженерно-диверсионными возможностями, да еще и регулярные, да еще и со спецсредствами вроде "дыхательных аппаратов", что по тем временам вовсе уж верх экзотики.

[Савромат]

Jackel
По-моему это выдумка. На деле же - просто местные моряки умеющие нырять. А то так и Скиллас - лучший ныряльщик Греции в 480 г. до н.э. - диверсантом станет
Пластуны казацкие тоже ползать умели и через тростинку под водой дышать.
У меня сомнения насчет достоверности и реальности существования оных "уринаторов" как военной части.

[Старый]

Jackel

Про сикариев не понял. Какой нафиг спецназ, обычные повстанцы - террористы...

Ну, скажем в различных КГБ или АНБ имелись (да и теперь имеются наверняка) так называемые ликвидаторы или чистильщики, специализирующиеся на физическом устранении обозначенного объекта (т.е. банально убивали...). Причём в список таких объектов входили наиболее значимые и имеющие определённый статус деятели от политики или криминала... Вот их зачисткой и занимались данные спецы... Кроме того имеются всякие там "фундаменталисты", уничтожающие своих религиозных противников... Кстати, и спеназ КГБ , помимо всего прочего, специализировался на гос.переворотах (часто используя и методы физического устранения)... Да и израильский Массад (или более секретные группы) тоже занимается уничтожением арабских лидеров различных "террористических" организаций... Ну чем не наследники сикариев...

[Jackel]

Старый 30 января 2015, 20:31

Jackel

Про сикариев не понял. Какой нафиг спецназ, обычные повстанцы - террористы...

Ну, скажем в различных КГБ или АНБ имелись (да и теперь имеются наверняка) так называемые ликвидаторы или чистильщики, специализирующиеся на физическом устранении обозначенного объекта (т.е. банально убивали...). Причём в список таких объектов входили наиболее значимые имеющие определённый статус деятели от или криминала... Вот их зачисткой и занимались данные спецы... Кроме того имеются всякие там "фундаменталисты", уничтожающие своих религиозных противников... Кстати, и спеназ КГБ , помимо всего прочего, специализировался на гос.переворотах (часто используя и методы физического устранения)... Ну чем не наследники сикариев...

Серьезные правительственные, светские и хорошо организованные структуры серьёзных государств современности вряд ли можно отнести к потомкам повстанцев-сектантов-боевиков, каких в истории хватало... Скорее уж их наследник - ИГИЛ или Аль-Каеда Ну или разные национально-освободительные движения.
А на роль предков спецслужб, имхо, больше подходят вот эти товарищи: "...Спекуляторы «speculatores» - шпионы. Обычно они действовали в большем режиме секретности и поэтому имели на-много меньшую численность, чем exploratores – 10 человек на легион. Они были скорее шпионы, чем разведчики. Спекуляторы использовались для ведения действий в ночных условиях (Ps.-Caes. BH. 28) и для обнаружения убежищ противника (ibid. 38)...."(с)