[Старый]

ship

А источник можно? Просто везде (ну что мне удалось найти про панцирь из музея Бордо) странно так пишут - покрыт или серебром или оловом...

Главный источник - описание самнитского вооружения Титом Ливием T.Livy, IX,40(1-3)

Что касаемо т.н. "кирасы из Ksour Essaf", представленной в Национальном Музее в Бордо (предместье Туниса), то цветные фото и прорисовки дают металл "жёлтого цвета", хотя в каталогах даётся определение "покрытие из белого металла"...

01-02. Первое "представление" данной кирасы в издании 1909 г.
03. Кираса в сборе...
04. Современное фото...
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Кстати, на планшете настораживает раскраска щита со свастиками - зелёного цвета, хотя символы подземных богов, насколько я знаю, имели чёрный цвет...

[ШиП]

Ну Тит Ливий тут не при чем - речь о конкретном предмете. Ну а цвет - у меня вот на аве шлем в реале тоже из белого металла, а выглядит как желтый (дает металл такое вот искажение зачастую на фото).

Иными словами, оснований точно утверждать, что кираса эта была именно песеребренной - нет?

[Старый]

ship

Иными словами, оснований точно утверждать, что кираса эта была именно песеребренной - нет?

Точно - нет, поэтому будем считать что это чисто моё ИМХО...

Ну и пара соображений в заключении:

1). Тит Ливий вполне мог видеть самнитские трофейные доспехи в украшениях храмов (см.напр.T.Livy, X,46(7))... или у гладиаторов с воружением в "самнитском" стиле...

2). Металл кирасы вполне может определяться металлографическим анализом (изобретён отнюдь не "сегодня", и даже не "вчера"...), поэтому весьма сомнительно, что он не проводился... Поэтому двойственность его определения и вызывает вопрос - всё же кираса посеребрённая или оловом покрыта? Прямого ответа не нашёл...

В любом случае красить можно по собственному усмотрению (и медь/бронза, и оловянное либо серебряное покрытие), в любом варианте вполне историчен... И не стоит зацикливаться на единственном известном сейчас артефакте такого типа... Он вообще может относиться к более позднему времени, а не к Самнитским войнам... Мы не знаем кому он принадлежал и как (и даже когда) попал в Африку... Все выводы исследователей носят чисто умозрительный характер с привлечением весьма широких изобразительных аналогий...

Кто владеет французским может почитать первую статью 1909 г. по данному артефакту
Découverte d'une cuirasse italiote près de Ksour-Es-Saf (Tunisie)
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[sergej]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
К рис.13. На нём изображён знаманитый эпизод 3-й битвы на равнине Каванакадзима между Такеда Сингеном и Уэсуги Кэнсином, когда Уэсуги во главе своей конницы прорвался в лагерь Такэды. Он встретился один на один с Такэдой. При этом, Уэсуги сидел на коне,а Такэда даже не встал со своего табурета. Уэсуги нанёс удар мечом, а Такэда отбил его веером. Подоспевшая конница Такэда выбила противника из лагеря. Такэда и Уэсуги ещё триэжды сражались, но больше так и не витретились лицом к лицу.

[stater]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Уважаемый камрад Gie, позвольте дать несколько комментариев к Вашему сегодняшнему посту в ветке "Варвары древней Европы":

1. Автор первого рисунка - это всё-таки Angel Garcia Pinto, а не Radu Oltean. Radu Oltean, насколько я понял, является автором фотографий с деталями упряжи и доспехов. Для полноты картины, так сказать, отмечу, что персонаж рисунка относится к первой половине IV века до н.э.

2. Johnny Shumate ещё не анонсировал полного названия своего рисунка. Но предположительно, речь идёт об обложке к журналу Ancient Warfare VII-6, посвящённому войнам Марка Аврелия. У автора рисунок при скачивании имеет надпись "aureliuslegions". Поэтому этот рисунок можно идентифицировать (опять же, пока только предположительно) как эпизод Маркоманских войн 166-180гг н.э. и на нём соответственно изображены воины германских племён, а не даки.

[Старый]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Ну о носовой фигуре дракона, в пасть которой вставлена труба для выброса "греческого огня" писал Лев Мудрый в своей "Тактике"...Отсюда и её наличие в современных реконструкциях...
Точнее проверить возможности к сожалению нет, "Тактика" не переиздовалась в наше время вроде... Судить пока могу только по ссылкам на неё у Разина в "Истории военного искусства" (Т.2)...

Камрад! Зачем по второму разу выкладываешь? Ведь модель "дромона" (на чёрном фоне которая) уже имеется в моём предыдущем "византийском" посте... А повторы на Арте не "приветствуется"...
Да и сам себя дублируешь... Можно же было поступить проще - "выдать" свои иллюстрации под номерами (кстати короткие комментарии помогли бы в будущем, в случае очередного не дай бог "провала" хостинга легче восстановить сам этот пост), да и ссылаться на эти номера в дальнейшем...

[Старый]

Gennadius

А вот эти модели, наверное, изображают всё же НЕ дромоны, а тяжёлые двухрядные селандры:

Неясно только ПОЧЕМУ эти явно небыстроходные корабли получили ТАКОЕ название: селандр = "молния"

...Кстати, селандры, возникнув как военный тип корабля, быстро перешли в разряд грузовых. Очевидно, именно ввиду их размеров и скоростных качеств. Так что, главным и основным типом византийского боевого корабля оставался всё же дромон.

Камрад, объясни на основании чего решил, что данные модели изображают именно селандр?
Интерес к византийским кораблям у меня давно, поэтому и хотелось бы услышать твои аргументы (может что-то я пропустил из последних научных работ )...
Насколько мне известно, в разных византийских трактатах нет единой номенклатуры в названиях типов кораблей (некоторые, более учёные мужи продолжали использовать греко-римские названия бирем/диер и триер/трирем и к современным им типам кораблей, демонстрируя этим свою "начитанность")... Более того, сами названия хеландия/селандер могли относиться к одному и тому же типу, только у разных византийских писателей (или их переводчиков)...
И не факт, что такие громоздкие двухрядники назывались именно селандер, т.к. торговыми селандерами могли быть и небольшие каботажники... Ну а "молния" - не из-за скорости (хотя такие двухрядники вполне могли быть достаточно быстрыми, как и каботажники...), а по вооружению - они снабжались различными метательными механизмами, использующими "огненные" снаряды (в т.ч. и трубой-сифоном с "греческим огнём")...

На Средневековом форуме имеется ветка Секретное оружие Византии Или так называемый "огонь Калиника", где довольно бурно обсуждался вопрос по "греческому огню"... Для тех, кому это интересно даю Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Gennadius]

Да вот в том-то всё и дело, что византийцы крайне запутали свою терминологию кораблей. Про селандр прочитал в своё время у Снисаренко в его "Рыцарях удачи". Знаете, наверное, эту его дилогию о пиратах, кораблях и мореплавании Античности и Средних веков? Естественно, что книги Снисаренко не могут служить безоговорочныи источником - всё же это науч-поп, с уклоном более именно в "поп"
Больше ничего добавить не смогу. Толковых книг-то по византийскому флоту очень немного. У меня так вообще только "Век дромона" Джона Прайера и есть

[Gennadius]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Интересные картинки есть. И чертёж неплох. Скачал себе на всякий случай
На картинке, где славяне на лодьях атакуют дромон, на мачте виден флаг с двуглавым орлом - фамильным гербом семьи Палеологов. Думается, что на это время (10-11 вв.) флагом Империи был всё тот же красный (?) позднеримский лабарум с Христограммой.

[stater]

Раз уж авторы постов не дали комментарии к выложенным рисункам, то позвольте это сделать мне.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Reconstructions of Frankish Warriors
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

1. Франкский вождь, начало 6 века н.э., Марцфельд.
2. Апуар (Arpuar) - дружинник короля Хлодвига, 507 год н.э., Вуйе.
3. Трибун Cornuti auxilium palatinum Байнобад (франк на римской службе), 357 год н.э., Страсбург.
4. См. комментарий к посту камрада rogala.
5. Король франков Хильдерик из Турне (Хильдерик I), 469 год н.э., Анже.


Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Frankish Warriors
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

1. Франкский воин, 532 год н.э., Отён.
2. Префект Рима Гундобад (сын короля бургундов Гундиоха), 472 год н.э., Рим.
3. Герцог Алемании Леутарий I, 553 год н.э., Парма.