[Haktar]

Великая Французская революция (1789-1799)

Крупнейшая трансформация социальной и политической системы Франции, уничтожившая абсолютную монархию. Лозунги свободы, равенства и братства потонули в крови революционного террора, но навсегда изменили ход мировой истории.

Хронология

• 14 июля 1789: Вооруженное восстание в Париже, успешный штурм и взятие тюрьмы Бастилия
  
• Август 1789: Принятие исторической «Декларации прав человека и гражданина»
  
• Сентябрь 1792: Отмена монархии и торжественное провозглашение Первой Французской республики
  
• 21 января 1793: Публичная казнь свергнутого короля Людовика XVI на гильотине
  
• Июнь 1793: Приход к власти радикальных якобинцев, начало массового Эпохи Террора
  
• Июль 1794: Термидорианский переворот, арест и скорая казнь Максимилиана Робеспьера
  
• Октябрь 1795: Учреждение Директории, жесткое подавление роялистского мятежа молодым Бонапартом
  
• 9 ноября 1799: Государственный переворот 18 брюмера, установление власти Консульства Наполеона

[Schwarz Wolf]

наверное будет не очень в тему, однако мне французы до 1-го курса тоже претилит, однако сейчас, узнав французскую культуру и искусство и историю чуть лучше, я понял,что романтичнее они многих наций и справедливее. (Особливо краснокафтанников) Однако, наиболее близки, из Великих Западно-европейских народов, мне немцы, своей мудростью, стремлению вперёд, романтизму и непоколебимости. Иожете со мной спорить, но это мои чувства.

[Qebedo]

troll

Цитата

Кстати,Atkins, в Англии тоже не было такой возможности.

Возможности были во все времена, всегда и у всех. "Талант пробьет себе дорогу" (с). Если не удаляться от эпохи, то всемогущий князь Кутайсов, правая рука императора Павла - пленный турок, а знаменитый "великий и ужасный" барон Тугут - мальчик-приемыш, подобранный на улице. Австрийский генерал Фримон - выслужился из простых гусар, как и генерал Кайм и многие другие. Касаемо же англичан, то (о, ужасная цифра!) -"всего" 5% офицеров выслужились из рядовых. А Пущин в своем дневнике вспоминает бывшего унтера, произведенного в офицеры - как он робел сидеть с ними за одним столом. "Монстрой" они его почему-то не считали...
Далее в XIX веке и в России, и в Англии "либерте и эгалите" ширились безо всяких революций - тут Вам и премьер Дизраэли, и генералы-евреи... Естественным путем, без кровопусканий все пришли к одному и тому же результату.

Schwarz Wolf

Цитата

романтичнее они многих наций и справедливее

Ой, бросьте! В культуре каждой страны можно найти вершины заоблачные... А вот что до "прозы жизни", то у меня знакомая живет во Франции на ПМЖ, пожила и в Бордо, и в предместье Парижа, сейчас в самом городе... Постоянно пишет "картины маслом". Например, о принце Мюрате - потомке. Он после лекций, которые она читает по наполеонике, выходит, представляется и... просит денег
А в целом французы, как она поняла из ежедневного общения - скупые, мелочные, пошлые, расчетливые, самовлюбленные люди.

[Ольгерд]

Atkins
полностью не согласен. Неправду говорите сознательно или нет, но неправду

какой процент был таких самородков в феодальной армии????
именно достоинство помимо всех прочих французкой армии в том, что каждый её солдат носил в ранце маршальский жезл.
Сколько тупых дворяшек было в армии на руководящих постах только по праву рождения??? ась???? Не задумывались почему ВСЕ армии отошли от набора таким образом: дворяне в офицеры, все остальные в солдаты. при повышении не по родству, а по заслугам боеспособность, моральный дух , инициативность и т.д. только повышается.

[Брат Госпитальер]

Schwarz Wolf

Цитата

мне немцы, своей мудростью, стремлению вперёд, романтизму и непоколебимости

Прямо в точку ! У меня абсолютно такое же видение ситуации ! И между прочи немцы прекрасно обошлись без всяческих либеральных переворотов, хотя попытки их были во множестве.

troll

Цитата

По первому вопросу не ответил.
По второму, христианские ценности никогда не соблюдались, никакими наихристианнишими монархами.

По поводу крепостной зависимости - я против, но я за социальное деление общества на слои, и не по имущественному цензу.

Касательно 2го пункта - мягко говоря это весьма спорно. Просто фигура- Людовик IX Святой.

Цитата

Могли трактирные слуги, учителя географии, конюхи сделать себе такую карьеру при Бурбонах?

Да, могли. Истинный талант везде пробьётся. Это важно. И часто именно в феодальном обществе было больше возможностей творчества, нежлич в буржуазном, где каждый обязан заботиться о куске хлеба насущного.

Цитата

Далее в XIX веке и в России, и в Англии "либерте и эгалите" ширились безо всяких революций - тут Вам и премьер Дизраэли, и генералы-евреи... Естественным путем, без кровопусканий все пришли к одному и тому же результату

Atkins, генералы-евреи этио ты про английскую или про русскую армию в 19 веках ? Если можно, чуть подробнее ? И в Англии было буржуазное общество уже с 17 века,а то и ранее...

[troll]

Брат Госпитальер и Atkins, в бурбонской армии, каким бы умноталантливым солдат не был, выше суб-лейтенанта подняться не мог.
А "кровопускания" происходят на протяжении всей истории человечества. И были они до ВФР и в больших масштабах(30-летняя война, война Гфельфов и Гиббелинов) насили ещё более ожесточенный характер. А здесь жертвы полностью оправданы.

Цитата

По поводу крепостной зависимости - я против, но я за социальное деление общества на слои, и не по имущественному цензу.

Вы это серьезно? Чето слабо верится

[Qebedo]

troll

Цитата

в бурбонской армии, каким бы умноталантливым солдат не был, выше суб-лейтенанта подняться не мог.

Маршал Франции Катина при Людовике XIV - из солдат... Другое дело, что "экстраординарно" растут в основном в период длительных и удачных войн, каковыми Бурбоны похвастать не могли

Цитата

А "кровопускания" происходят на протяжении всей истории человечества. И были они до ВФР и в больших масштабах(30-летняя война, война Гфельфов и Гиббелинов) насили ещё более ожесточенный характер. А здесь жертвы полностью оправданы.

Вот только никогда эти "кровопускания" не оправдывали - зло всегда оставалось злом. Путаете две вещи: "положительное" и "неизбежное"...
Брат Госпитальер

Цитата

генералы-евреи этио ты про английскую или про русскую армию в 19 веках

В Англии еврей Дизраэли был уже премьер-министром А во время русско-турецкой войны на Кавказском фронте был русский генерал (забыл фамилию. какая-то немецкая на Г...), по происхождению - еврей. Про него Брусилов в воспоминаниях пишет, кажется. А рядовые-евреи, награжденные в эту войну крестом Военного ордена - не один и не два...

[Qebedo]

Ольгерд

Цитата

какой процент был таких самородков в феодальной армии????

Ровно тот, у кого были действительно выдающиеся способности. "Буржуи" тоже особого количества военных гениев не породили. Вспомните "генералов-политиков" в США (((

Цитата

именно достоинство помимо всех прочих французкой армии в том, что каждый её солдат носил в ранце маршальский жезл.

Маршалов было 26. Из них ни один не получил жезл, не будучи генералом до того, как к власти пришел наполеон. Так что наполеоновские солдаты ничего в своих ранцах не носили... Да и из революционных солдат в маршалы выбились сколько? Отнюдь не все 26. Так что процент получается практически тот же самый...

Цитата

Не задумывались почему ВСЕ армии отошли от набора таким образом: дворяне в офицеры, все остальные в солдаты.

а когда это случилось7 Тогда, когда "простолюдины" получили возможность получать общее и специальное образование. А до этого, извините, квалифицированного офицера было, кроме дворян, взять просто НЕГДЕ И ничего - справились "дворяшки" даже с Наполеоном.

Цитата

при повышении не по родству, а по заслугам боеспособность, моральный дух , инициативность и т.д. только повышается.

А Вы задумывались, почему выбившийся из рядовых дослуживался в лучшем случае до лейтенанта? Потому что помимо всего этого надобно было еще и ОБРАЗОВАНИЕ. Даже при Наполеоне в офицеры не производили неграмотных.

[troll]

Atkins

Цитата

Маршал Франции Катина при Людовике XIV - из солдат... Другое дело, что "экстраординарно" растут в основном в период длительных и удачных войн, каковыми Бурбоны похвастать не могли

Только сколько таких маршалов было до революции и сколько после.

Цитата

Вот только никогда эти "кровопускания" не оправдывали - зло всегда оставалось злом.

То что Вы сейчас пользуетесь правми человека это зло? Или предпочитаете ломать шапку перед барином и платить церковную десятину? Можно недолюбливать французов, но при чем здесь достижения мировой цивилизации?

Цитата

А Вы задумывались, почему выбившийся из рядовых дослуживался в лучшем случае до лейтенанта? Потому что помимо всего этого надобно было еще и ОБРАЗОВАНИЕ. Даже при Наполеоне в офицеры не производили неграмотных.

Да, вот один из наполеоновских неграмотных маршалов Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Dima2005]

Если Вы уже обсуждли, то сорри, но почему я в опросе не вижу ещё такого деятеля как Бонапарт Н.? Добавить?

[Qebedo]

troll

Цитата

Только сколько таких маршалов было до революции и сколько после

"После революции", в ХIX-ХХ веке, доля маршалов "из солдат" вообще была нулевой. Без СПЕЦИАЛЬНОГО ВОЕННОГО образования нечего было мечтать получить даже роту... Времена меняются

Цитата

То что Вы сейчас пользуетесь правми человека это зло?

Декларация прав - изобретение не французской, а американской революции. Но там отчего-то обошлись без литров крови

Цитата

Или предпочитаете ломать шапку перед барином и платить церковную десятину?

А сейчас перед всяким чиновником на полусогнутых не бегают и налоги не платят?

Цитата

Можно недолюбливать французов, но при чем здесь достижения мировой цивилизации?

Притом, что МИРОВАЯ цивилизация - это, в основном, не французы... Все их ЗАВОЕВАНИЯ в других странах появились в свое время, но без насилия и погромов.