[Старый]

Александр Ярославич Невский (1221 — 1263) – князь новгородский, киевский, владимирский.

Генрих Семирадский. Князь Александр Невский принимает папских легатов. 1876

Короткая биография;

Спойлер (раскрыть)

Александр Ярославич Невский (1221 — 1263) – князь новгородский, киевский, владимирский. Был сыном переяславльского князя. В 1225 году его посвятили в воины.

Родился 13 мая 1221 года в городе Переславль-Залесский.
В 1228 году поселился в Новгороде, а в 1230 году стал князем новгородских земель. В 1236 году, после отъезда Ярослава стал самостоятельно защищать земли от шведов, ливонцев, литовцев. В 1239 году Александр женился на дочке Брячислава Полоцкого, Александре. В июле 1240 года состоялась знаменитая Невская битва, когда Александр напала на шведов на Неве и победил.
Когда же ливонцы взяли Псков, Тёсов, подобрались к Новгороду, Александр снова разбил врагов. После этого в своей биографии Александр Невский напал на ливонцев 5 апреля 1242 года (Ледовое побоище на Чудском озере). Князь на протяжении 6 лет отражал нападения врагов. Затем он уехал из Новгорода во Владимир. Когда умер Ярослав, Святослав, Александр Невский получил власть в Киеве.

За всю свою жизнь Невский не проиграл ни одного сражения. Он был талантливым дипломатом, полководцем, смог защитить Русь от многих врагов, а также предотвратить походы монголо-татар. Александр Невский имел четырех сыновей: Василия (1245 – 1271, новгородский князь), Дмитрия (1250 – 1294, новгородский, переяславский, владимирский князь ), Андрея (1255 – 1304, костромской, владимирский, новгородский, городецкий князь), Даниила (1261 – 1303, московский князь), а также дочь Евдокию.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Рыженко П.В. Александр Невский (триптих)

[oberon]

zenturion 30 Мар 2009, 17:43

Ayoe

30.03.2009 - 16:12

Так кто же был Александр Невский ; герой или предатель ?

ИМХО, и не то и не другое... Он - "качественный продукт" своего времени, со всеми плюсами и минусами, распиаренный уже после смерти.
Ига он не насаждал, если уж на то пошло, и брата не предавал - там все гораздо сложнее. То что Александр, согласно летописям, якобы "заложил" Андрея хану Батыю - ещё не факт предательства, и летописи надо читать не буквально, а между строк.

Нет таких летописей. Ни в одной летописи этого (что Александр "заложил" брата) не говорится

[Qebedo]

oberon

oberon 10 Ноя 2009 14:10

Нет таких летописей. Ни в одной летописи этого (что Александр "заложил" брата) не говорится

Конечно. Просто обиженный братом Александр приехал в Орду, потом из Орды выехали две толпы - на Суздаль и Галич, первая все пожгла и порушила, а затем приехал из Орды Александр с ярлыком на Владимир... Чистое совпадение малосвязанных событий. А Соловьев - лох...

[oberon]

Atkins 10 Ноя 2009, 15:06

oberon

oberon 10 Ноя 2009 14:10

Нет таких летописей. Ни в одной летописи этого (что Александр "заложил" брата) не говорится

Конечно. Просто обиженный братом Александр приехал в Орду, потом из Орды выехали две толпы - на Суздаль и Галич, первая все пожгла и порушила, а затем приехал из Орды Александр с ярлыком на Владимир... Чистое совпадение малосвязанных событий. А Соловьев - лох...

С равным успехом можно предположить, что Александр хотел ограничить масштабы ордынского похода.
Незадолго до этого Андрей справил свадьбу с дочерью Даниила Галицкого (о чем в Орде прекрасно знали и без Александра), а Даниил Галицкий проводил на тот момент антиордынскую политику (о чем также в Орде знали и без советов Александра). Так что на чем основывается убежденность в том, что Орда не могла послать войска против Андрея без указаний АН, мне непонятно.

[Qebedo]

oberon

oberon 10 Ноя 2009 15:25

Так что на чем основывается убежденность в том, что Орда не могла послать войска против Андрея без указаний АН, мне непонятно.

На том, что тем, кто рвет груди за братья своя, не дают ярлык, отнятый у них - не так ли? Если бы Александр был против Орды и за Даниила и Андрея - какого он поперся в Орду, чтобы быть заложником, предметом шантажа? И что ордынцы, идиоты - не только не убили его, но еще и поставили на княжение...

[oberon]

Atkins 10 Ноя 2009, 17:40

oberon

oberon 10 Ноя 2009 15:25

Так что на чем основывается убежденность в том, что Орда не могла послать войска против Андрея без указаний АН, мне непонятно.

На том, что тем, кто рвет груди за братья своя, не дают ярлык, отнятый у них - не так ли? Если бы Александр был против Орды и за Даниила и Андрея - какого он поперся в Орду, чтобы быть заложником, предметом шантажа? И что ордынцы, идиоты - не только не убили его, но еще и поставили на княжение...

Это называется подмена понятия. Из того несомненного факта, что Александр в проводимой им политике НЕ был против Орды и НЕ был за Даниила и Андрея, вовсе не следует, что он был причиной похода Орды против Даниила и Андрея.
В Орду АН вполне мог поехать с тем, чтобы заверить Орду в своем неучастии в антиордынском союзе, и таким образом отвести нашествие от своих земель. И вручение ему ярлыка вполне логично и без домыслов о доносе. Александр и Андрей изначально были двумя претендентами на ярлык, а коли Андрей выпал из милости, то остался Александр.

[Qebedo]

oberon

oberon 10 Ноя 2009 17:49

Из того несомненного факта, что Александр в проводимой им политике НЕ был против Орды и НЕ был за Даниила и Андрея, вовсе не следует, что он был причиной похода Орды против Даниила и Андрея.

"Третья сила"? Не морочьте нам голову. Во время войны третьей силы не бывает - прям как "за Советы без коммунистов"; вспомните, куда привел воткинцев этот прекрасный лозунг в итоге...
И вообще - если по-Вашему Соловьев, уверенный в том, что Невский предал брата (а уж он-то знал летописи, не так ли?) - брехун, то спорьте с ним, плиз.

[oberon]

Atkins 10 Ноя 2009, 19:32

oberon

oberon 10 Ноя 2009 17:49

Из того несомненного факта, что Александр в проводимой им политике НЕ был против Орды и НЕ был за Даниила и Андрея, вовсе не следует, что он был причиной похода Орды против Даниила и Андрея.

"Третья сила"? Не морочьте нам голову. Во время войны третьей силы не бывает - прям как "за Советы без коммунистов"; вспомните, куда привел воткинцев этот прекрасный лозунг в итоге...
И вообще - если по-Вашему Соловьев, уверенный в том, что Невский предал брата (а уж он-то знал летописи, не так ли?) - брехун, то спорьте с ним, плиз.

Кто не с нами, тот против нас? То есть если АН хотел избежать для своих владений нового ордынского погрома, в силу чего не примкнул к самоубийственному предприятию своего безмозглого братца Андрея - то он предатель, коллаборациоанист, власовец и т.п.? Логика конечно мощная. Особенно в свете того, что некто с ником на букву А яростно отвергал любые обвинения в адрес Олега Рязанского.

А в отношении Соловьева все просто - Соловьев в данном случае опирался на Татищева, которого считал достоверным источником. В настоящее время можно считать доказанным, что Татищев таковым (достоверным источником) не является.

[Qebedo]

oberon

oberon 11 Ноя 2009 10:57

Кто не с нами, тот против нас? То есть если АН хотел избежать для своих владений нового ордынского погрома, в силу чего не примкнул к самоубийственному предприятию своего безмозглого братца Андрея - то он предатель, коллаборациоанист, власовец и т.п.?

Естественно. Не бывает в войнах "третьей силы" - она быстро сдувается. Мог бы просто отсидеться в стороне - какой черт понес его на эти галеры?

oberon 11 Ноя 2009 10:57

А в отношении Соловьева все просто - Соловьев в данном случае опирался на Татищева, которого считал достоверным источником. В настоящее время можно считать доказанным, что Татищев таковым (достоверным источником) не является.

Увы, Вы выдаете желаемое за действительное. В настоящее время доказано лишь то, что источники Татищева утеряны. Согласитесь, немного другая ситуация, не так ли? Это раз. А два - не держите Соловьева за полного дурака. Он тоже прекрасно знал русские летописи - всяко не хуже Татищева.

[oberon]

Atkins 11 Ноя 2009, 11:42

oberon

oberon 11 Ноя 2009 10:57

Кто не с нами, тот против нас? То есть если АН хотел избежать для своих владений нового ордынского погрома, в силу чего не примкнул к самоубийственному предприятию своего безмозглого братца Андрея - то он предатель, коллаборациоанист, власовец и т.п.?

Естественно. Не бывает в войнах "третьей силы" - она быстро сдувается. Мог бы просто отсидеться в стороне - какой черт понес его на эти галеры?

В таком случае вы согласны, что Олег Рязанский был предателем?

А "отсидется в стороне" - он и отсиделся. Что могло и не удастся, не отправся он в Орду с заверением о неучастии в действиях брата.

Цитата

oberon 11 Ноя 2009 10:57

А в отношении Соловьева все просто - Соловьев в данном случае опирался на Татищева, которого считал достоверным источником. В настоящее время можно считать доказанным, что Татищев таковым (достоверным источником) не является.

Увы, Вы выдаете желаемое за действительное. В настоящее время доказано лишь то, что источники Татищева утеряны. Согласитесь, немного другая ситуация, не так ли? Это раз. .

Не было у Татищева никаких источников, неизвестных сегодня. Читайте книгу А. Толочко ""История Российская" Василия Татищева: источники и известия" " там это показано

Цитата

А два - не держите Соловьева за полного дурака. Он тоже прекрасно знал русские летописи - всяко не хуже Татищева

Тогда приведите летопись, где сказано что АН донес на братаю

[Qebedo]

oberon

oberon 11 Ноя 2009 14:57

В таком случае вы согласны, что Олег Рязанский был предателем?

Не путайте кислое с пресным. И не пытайтесь увести топ в сторону офф-топа. Высказывайтесь о Невском.

oberon 11 Ноя 2009 14:57

А "отсидется в стороне" - он и отсиделся.

В Орде. Из которой вышло карательное соединение... Я же говорю - цепь роковых случайностей, производство "Бразилиа-филмз".

oberon 11 Ноя 2009 14:57

Не было у Татищева никаких источников, неизвестных сегодня. Читайте книгу А. Толочко ""История Российская" Василия Татищева: источники и известия" " там это показано

Как классно - написал одну книгу и закрыл тему, о которой спорят уже два века...

oberon 11 Ноя 2009 14:57

Тогда приведите летопись, где сказано что АН донес на брата

Почитайте ветку, обо всем уже говорилось. И успокойтесь уже - Вы ничего нового в обсуждение не принесли, только эмоцию опять поднимаете в градусе...