[Атлант Фарнезе]

Скорый выход в свет нового, ожидаемого фанатами дополнения к ATW, которое будет посвящено Карлу Великому и его эпохе, является прекрасным поводом для всех любителей истории с Империала обсудить связанные с ними события. Личность Карла Великого в западноевропейской традиции во многом олицетворяет идеал короля, обладающего всеми монаршими достоинствами и добродетелями, начиная от храбрости, богатырской внешности и атлетизма, зафиксированными еще Эйнхардом (и подтвержденными вскрытием, установившим, что его рост был 192 см) и кончая ученостью, умеренностью и глубокой религиозностью. На всем Средневековом Западе, вероятно, лишь король Артур мог бы посоперничать с ним по популярности, по уровню идеализации и по укорененности образа в культуре. Однако в отличие от Артура, историчность которого не является на 100% доказанной, о Карле мы знаем вполне достаточно, чтобы понять почему память о нем пережила века.

Мы знаем, что Карл ликвидировал оставшиеся варварские образования на Западе, которые еще не подчинились франкам, установив, таким образом, их окончательное доминирование. Он же провел целый ряд реформ, упорядочив сбор ополчения, изменив административную систему, распространял христианство, пропагандировал образование и просвещение, уточнил военные обязанности свободных франков. Вероятно пиком всей его деятельности стало возрождение империи на Западе. Ниже несколько тем для дискуссии, которые мне кажутся наиболее интересными. Разумеется, буду очень благодарен если вы расширите этот список и предложите новые.
1. Почему возрожденная Карлом империя на Западе оказалось столь недолговечной?
2. Можно ли трактовать завещание Карла о разделе империи между тремя сыновьями? как следование Меровингской традиции? Как вообще воспринимал ее: как возрожденную Римскую империю или как государство франков в новом качестве?
3. Каковы были истинные масштабы Каролингского Возрождения и его влияние на современников?
4. Влияние административных и военных реформ Карла на становление и развитие феодальных отношений.
5. Была ли историческая альтернатива созданию империи франков?
6. Христианство и язычество в культуре франков эпохи Кала Великого
7. Армия франков в эпоху Карла Великого

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Атлант Фарнезе]

me262schwalbe

Почему же? Феофан Исповедник под 794 г. (то есть, учитывая, что автор пользуется ведет отсчет лет по "александрийской эре" - 801 г.), прямо сказано о посольстве Карла, и благосклонности Ирины.

Если память не изменяет, там написано "она бы согласилась, если бы не отговорил Аэций". Мне кажется, что это более оценочное, нежели свидетельство о каких-то обещаниях с ее стороны. Или есть что-то еще?

me262schwalbe

По наследству то он передавался, более того, эта передача (Людовику Благочестивому) была признана и в Константинополе. Другое дело, что по полномочиям титул совершенно не отличался от таковых у франкских королей предшествующего периода (в том числе и Карла). Так что, Imperator romanorum был по сути франкским королем, только упакованным в красивый фантик.

Ну не совсем. Скорее соглашусь с Триархом, ибо титул не передавал автоматически. Он требовал отдельной коронации. Так Людовик был коронован императором лишь в 816 году, уже два года будучи королем. А дальше была вообще феерия: параллельные правление отца и сына, отсутствие императора по нескольку лет при наличие королей Западно и Восточно Франкского королевств, императоры из других родов при живых королях Каролингах.
Также важно то, что формально титул императора давал старшинство над всеми королями Запада и в иерархии титулов стоял выше королей. Этот аргумент будет выниматься из сундука даже в 16-м веке.

[Gierax]

ШиП

Французский документальный фильм "Короли Франции. Карл Великий".

25:15

Оффтоп (контент вне темы)

Авары. Воинственный народ происходящий от монголов как гунны и славяне. Проблема всех подобных документальных фильмов в том что бог знает как получают свои дипломы либо консультанты либо переводчики.

[ШиП]

Оффтоп (контент вне темы)

Gierax

Проблема всех подобных документальных фильмов в том что бог знает как получают свои дипломы либо консультанты либо переводчики.

А кто-нибудь французский на слух разбирает? Да и послушал сейчас - перевод глушит оригинальный голос

[me262schwalbe]

Атлант Фарнезе

Также важно то, что формально титул императора давал старшинство над всеми королями Запада и в иерархии титулов стоял выше королей.

Так это было продолжение каролингской практики еще доимператорского периода. Тот же Карл, будучи еще просто королем, имел в подчинении других королей: Пипина в Италии и Людовика в Аквитании.

Атлант Фарнезе

Или есть что-то еще?

Зонара. Но он повторяет Феофана.

[Атлант Фарнезе]

me262schwalbe

Так это было продолжение каролингской практики еще доимператорского периода. Тот же Карл, будучи еще просто королем, имел в подчинении других королей: Пипина в Италии и Людовика в Аквитании.

Ну такое случалось еще при Меровингах. Это очень древнее явление. И очень часто это вело к сепаратизму. Теперь же, новый титул формально обосновывал право не первенство. Впрочем, в жизни все было, конечно, сложнее и по факту это право было реализовано лишь пару раз.
Кстати, французские историки обожают сравнивать эту практику с практикой раздела власти в Римской империи :-) Особенно из числа антигерманистов. Таким образом они обосновывают свой "галлороманизм".

me262schwalbe

Зонара. Но он повторяет Феофана.

Спасибо. Это новое для меня.

[Efes]

Атлант Фарнезе

]Кстати, французские историки обожают сравнивать эту практику с практикой раздела власти в Римской империи :-) Особенно из числа антигерманистов. Таким образом они обосновывают свой "галлороманизм"

На фоне франко-германского соперничества так и было, особенно в этом усердствовал французский император Наполеон III. Вообще любопытно, но Карл Великий одинаково почитается и во Франции и в Германии, каждый считает его своим. Это напоминает отношение украинцев и русских к киевским князьях таким как Владимир Великий и Ярослав Мудрый.

[Атлант Фарнезе]

Efes

На фоне франко-германского соперничества так и было, особенно в этом усердствовал французский император Наполеон III. Вообще любопытно, но Карл Великий одинаково почитается и во Франции и в Германии, каждый считает его своим. Это напоминает отношение украинцев и русских к киевским князьях таким как Владимир Великий и Ярослав Мудрый.

Для некоторых французских антигерманистов эпоха Карла Великого это некий рубеж, когда можно говорить о завершении параллельного сосуществования франков и галло-римлян, как минимум на севере от Луары.