Сообщество Империал: Конкурс Рождественский Реконструктор Империала-2015 - Историк - Сообщество Империал




ШиП

Конкурс Рождественский Реконструктор Империала-2015 - Историк

Голосование в номинации Историк
Тема создана: 18 декабря 2015, 01:57 · Автор: ШиП
Просмотров:
 14 152

x
1 место 8 проголосовало
  1. Anri | 1 голосов / 12.50%

  2. cheremis | 0 голосов / 0.00%

  3. DraconD | 0 голосов / 0.00%

  4. erema85 | 1 голосов / 12.50%

  5. Jackel  | 0 голосов / 0.00%

  6. Tooril | 4 голосов / 50.00%

  7. vened_14 | 0 голосов / 0.00%

  8. сергей1 | 2 голосов / 25.00%

2 место 8 проголосовало
  1. Anri | 4 голосов / 50.00%

  2. cheremis | 0 голосов / 0.00%

  3. DraconD | 0 голосов / 0.00%

  4. erema85 | 0 голосов / 0.00%

  5. Jackel  | 3 голосов / 37.50%

  6. Tooril | 0 голосов / 0.00%

  7. vened_14 | 1 голосов / 12.50%

  8. сергей1 | 0 голосов / 0.00%

3 место 8 проголосовало
  1. Anri | 1 голосов / 12.50%

  2. cheremis | 0 голосов / 0.00%

  3. DraconD | 0 голосов / 0.00%

  4. erema85 | 0 голосов / 0.00%

  5. Jackel  | 1 голосов / 12.50%

  6. Tooril | 3 голосов / 37.50%

  7. vened_14 | 2 голосов / 25.00%

  8. сергей1 | 1 голосов / 12.50%

  • 7 Страниц
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 ШиП
  • Imp
Imperial
 

Дата: 18 декабря 2015, 01:57

Imp

Конкурс «Рождественский Реконструктор Империала – 2015 –
Русский Фронтир»


Голосование в номинации "Историк"


Правила конкурса "Рождественский Реконструктор Империала – 2015 –
Русский Фронтир".

Номинация «Историк» оценивается исходя из соответствия работы современным знаниям исторической науки, проработанности исторической тематики (детализация костюма, вооружения и т.п.), умения работать с несколькими историческими источниками одновременно.
Выставление оценок в номинации «Историк» осуществляется исключительно членами специального жюри, создаваемого из участников Форума, наиболее компетентных в заданной теме.
9. Выставление оценок в номинациях «Историк», «Художник - Основная Лига», "Художник - Лига Чемпионов" и "Нетривиал" осуществляется путем распределения мест. Победителем в номинации считается участник, набравший наибольшее число очков. Очки начисляются: за каждое «1-место» - 3 очка, за «второе» – 2, за «третье» – 1.
10. За первое место в номинации «Историк» конкурсанту начисляется 8 очков, за второе – 7, за третье – 6 и т.д.


Голосовать могут только члены жюри:

(галочки напротив проголосовавших членов жюри)

Imp1. rogala.

Imp2. Dezperado .

Imp3. hjj.

Imp4. me262schwalbe .

Imp5. Ratsha .

Imp6. Атлант Фарнезе .

Imp7. Старый.

Голосование с 00.00 часов 19 декабря 2015 года по 23.59 часов включительно 27 декабря 2015 года


При голосовании запрещается одному и тому же конкурсанту выставлять разные места одновременно. В противном случае будет учитываться только голос, поданный за самое высокое место.



От каждого участника представлены две работы на тему: "Покорение Сибири и Дальнего Востока Русским (Российским) государством в период со второй половины XVI века по конец XVIII века"
Первое конкурсное задание - условно-свободная тема.

Объектом второго задания выбран один из забытых героев освоения Сибири и Дальнего Востока, известный по архивам Сибирского приказа XVII века как Афонька Бейтон (от нем. фон Байтон)

Спойлер (раскрыть)

     ШиП
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 19 декабря 2015, 00:00

    Собственно сами работы (превью) (вторая работа у всех участников - Афанасий Бейтон):


    Anri

    ImpImp


    Первый рисунок - Бурятский дружинник XVII-начало XVIII вв.
    Источники:
    Спойлер (раскрыть)


    Второй рисунок - Бейтон в походе из Енисейска в Албазин в 1685 г.
    Источники:
    Спойлер (раскрыть)



    cheremis

    ImpImp


    Первый рисунок - Черемисский лучник, XVI век.
    Источники:
    Спойлер (раскрыть)


    Второй рисунок.
    Источники:
    Спойлер (раскрыть)



    DraconD

    ImpImp


    Первый рисунок - Выезд царя Алексея Михайловича из Спасских ворот Кремля.
    Источники:
    Спойлер (раскрыть)


    Второй рисунок - Бейтон на русско-польской войне 1654–1667 гг..
    Источники:
    Спойлер (раскрыть)



    erema85

    ImpImp

    Первый рисунок - Воевода Болховский С.Д..
    Источники:
    Спойлер (раскрыть)

    Второй рисунок - Бейтон в Енисейске.
    Источники:
    Спойлер (раскрыть)



    Jackel

    ImpImp

    Первый рисунок - Богатый чукотский воин, из оленных чукчей, конец XVII - середина XVIII-го века..
    Источники:
    Спойлер (раскрыть)

    Второй рисунок.
    Источники:
    Спойлер (раскрыть)



    Tooril

    ImpImp

    Первый рисунок - Узбекский наёмник, телохранитель сына Кучума Алея в битве за город Кашлык..
    Источники:
    Спойлер (раскрыть)


    Второй рисунок.
    Источники:
    Спойлер (раскрыть)



    vened_14

    ImpImp

    Первый рисунок - Служилый человек Русского государства (казак/стрелец/солдат), сер.-2-ая пол.XVII-го века.
    Источники:
    Спойлер (раскрыть)


    Второй рисунок.
    Источники:
    Спойлер (раскрыть)



    сергей1

    ImpImp


    Первый рисунок - Казак на вторую половину XVII века в трофейном маньчжурском доспехе.
    Источники:
    Спойлер (раскрыть)

    Третий рисунок
    Источники:
    Спойлер (раскрыть)


       ШиП
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 19 декабря 2015, 00:57

      Памятка для членов жюри по оценке работ

      1. Жюри НЕ оценивает художественные достоинства работы и оригинальность тем и решений – его задача оценить работу конкурсанта как исследователя истории освоения Сибири и Дальнего Востока. Для просто понравившихся работ темыдругие, в которых тоже желательно проголосовать :).
      2. Приоритеты должны быть расставлены следующим образом:
      - собственно – историчность рисунка – проверка рисунка на соответствие нарисованного, условно говоря, «времени и месту»;
      - если с историчностью все нормально, то – умение работать с несколькими источниками одновременно, а для работы по персонажу - степень углубленности и проработанности самой исторической личности, т.к. исторически грамотная и оригинальная реконструкция, сложенная из нескольких источников – результат работы хорошего и добросовестного исследователя.
      3. Не спешите выставлять оценки (по опыту прошлых конкурсов). Если Вы обнаружили какую-то ошибку или Вам что-то непонятно в работе – лучше спросить или указать на это. Не исключено, что конкурсант убедит Вас в своей правоте. Ведь (как, помнится, говорили на защите дипломов) – никто не знает работу лучше, чем её автор.
      4. Не забывайте комментировать свои оценки - участники должны знать, что в их работах удалось, а что требует доработки или исправления
         hjj
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 26 декабря 2015, 19:09

        Anri

        Что касается карабина, наш герой в походе поучаствовал в столкновениях с монголами, поэтому карабин на ремне


        А к чему крепится паталер на карабине ? Были ли такие крепления тогда ? Почему само оружие короткое ? Оно по размерам близко к пистолету.

        Anri

        Не совсем понял про кольчугу?


        Во первых , по моему мнению Бейтон скорее должен быть облачён в кирасу , как у Toorila , он же европеец , а в Европе кольчуга уже вышла из употребления. Во вторых её по верх верхней одежды в рассматриваемый период уже вряд ли носили.
           Anri
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 26 декабря 2015, 20:10

          hjj

          А к чему крепится паталер на карабине ? Были ли такие крепления тогда ?

          Крепление и вправду сомнительное) Нарисовать красиво ремень не получилось, пришлось на прикладе скобу лепить))

          hjj

          Почему само оружие короткое ? Оно по размерам близко к пистолету.

          Да вроде нормальное, пистоль где-то 40-60 см, а карабин 90-100 см. Хотя конечно с пропорциями у меня часто проблема.

          hjj

          Во первых , по моему мнению Бейтон скорее должен быть облачён в кирасу , как у Toorila , он же европеец , а в Европе кольчуга уже вышла из употребления.

          Бейтон лет где-то тридцать живет в России, к тому же принял православие. Что касается кирасы, Багрин пишет

          Цитата

          С учреждением в Сибири рейтарских и других войск нового строя в употреблении были и латы. Так, «рейтарская рота» Тары имела на вооружении «латы и шишаки, и шпаги, и пищали съезжие» (Никитин Н.И., 1988. – С. 39). Однако, в связи с трудностями во внедрении войск нового строя в Сибири, использование данного вида доспеха, видимо, было крайне незначительным.
          Например, в 1684 г. из всех служилых людей Иркутского острога, участвующих в принятии монгольского посла, один только пушкарь носил латы: «…а на дощаниках было по прапору, а людей было по тритцать человек, на роскате у пушек пушкарь один был в латах, а другой в цветном платье з зажженными фитилями» (СДИБ, 1960. – С. 275).
          ЗАЩИТНОЕ ВООРУЖЕНИЕ СЛУЖИЛЫХ ЛЮДЕЙ В СИБИРИ И НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ в XVII - начале XVIII вв. (по письменным источникам).


          hjj

          Во вторых её по верх верхней одежды в рассматриваемый период уже вряд ли носили.

          Сибирь в этом плане регион консервативный, особенно показательно ношение защитного вооружения за Уралом, на фоне Европейской России. Приведенную мной цитату Багрина можно трактовать как ношение кольчуги поверх кафтана.

          Цитата

          И они де, Антошка и товарищи, видя иркуцких служилых людей в собрании с ружьем, и иных в пансырях, пошли от города прочь к дощаникам своим.
             hjj
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 26 декабря 2015, 21:08

            Anri

            а вроде нормальное, пистоль где-то 40-60 см, а карабин 90-100 см. Хотя конечно с пропорциями у меня часто проблема.


            Вы правы. Я что то недооценил укороченность карабинов. Приношу извинения.

            Anri

            Бейтон лет где-то тридцать живет в России, к тому же принял православие. Что касается кирасы, Багрин пишет



            Для рядовых рейтра вероятно было и незначительным. Но Бейтон то не рядовой , да к тому же иностранец. Но в данном моменте , это чисто мой взгляд , считаю кирасу более подходящей.

            Anri

            Крепление и вправду сомнительное) Нарисовать красиво ремень не получилось, пришлось на прикладе скобу лепить))


            Обычно крепилось на погоне. Но могла и скоба быть , как у вас , но на рисунке не понятно , недостаточно проработано.

            Но опять же всё вышесказанное - исключительно мое личное субъективное мнение.
               me262schwalbe
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 26 декабря 2015, 21:36

              Честно говоря, выбор делать было трудно, так как тема "не моя" и реконструкцией я никогда не увлекался. Посему главными критериями отбора для меня стали, с одной стороны, соответствие работы указанной теме, а с другой - соответствие тем источникам, которые были приведены авторами.
              Итак, по списку:
              Anri - работы соответствуют тематике и источникам, которые использовались.
              cheremis - работы соответствуют тематике и источникам, которые использовались. К сожалению, сами рисунки слабо детализированы. Непонятно также, почему черемис, располагая дорогой саблей (рукоять с инкрустацией видна), не имеет никакого защитного снаряжения.
              DraconD - работы не соответствуют теме конкурса. При чем тут Алексей Михайлович и русско-польская война?
              Jackel - Бейтон на рисунке, кажется, не имеет при себе ничего, что могло бы его связать с "русским фротиром". Чукотский воин - как раз напротив, полностью соответствует заявленной теме.
              Tooril - работы соответствуют тематике и источникам, которые использовались. Отдельно хочется выделить Бейтона, уже явно "колониального периода", носящего элементы туземной одежды.
              vened_14 - работы хороши, однако, в отличии от Бейтона работы Tooril, ваш экс-пруссак мог бы встретиться и в Европейской части России.
              сергей1 - работы прекрасно смотрятся (в собственно художественном разделе емнип поставил первое место). Тем не менее, Бейтон - не сибирского периода своей жизни.
              Таким образом, вот мои дилетантский вердикт:
              1. Tooril
              2. Anri
              3. vened_14
                 ШиП
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 26 декабря 2015, 22:22

                Ну что же - трое из 7 участников жюри свой выбор сделали (один, правда, не обосновал пока - ну будем налеяться, что только пока :0142:
                Самое интересное - оценки четырех членов жюри - впереди. Поэтому будем ожидать :0182:
                   DraconD
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 26 декабря 2015, 23:10

                  me262schwalbe


                  DraconD - работы не соответствуют теме конкурса. При чем тут Алексей Михайлович?


                  Ну если Алексей Михайлович в делах Российского государства не причём , тогда простите.
                     Атлант Фарнезе
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 27 декабря 2015, 00:45

                    Тема весьма близка к сфере моих исторических интересов, поэтому оценивать работы участников было очень интересно. Надеюсь, мой выбор получился достаточно объективным и беспристрастным.

                    Основными критериями выставления оценки для меня были

                    1)Соответствие работ теме конкурса.
                    2)Выбор источников.
                    3)Соответствие изображенного на рисунке облачения/доспеха данным из источника
                    4)Оригинальность в рамках заданной темы
                    5) Художественное исполнение.
                    Последние два фактора учитывались при прочих равных. Полностью игнорировать их вряд ли возможно, ибо не некоторых изображениях схематизм мешает по достоинству оценить историчность.

                    Теперь попробую обосновать свой выбор.

                    Anri - прекрасная работа! Выбрана оригинальная тема - облачение бурятского дружинника, подобраны интересные источники, не вызывающие вопросов и корректно воспроизведены. Представляю как надо копаться в литературе, чтобы отыскать такую информацию! Самых лучших слов заслуживает и Бейтон: автор не поленился найти и поднять специальную литературу и корректно передал приведенные там данные об облачении казаков и служилых людей. Особенно хорошо ружье. Небольшим минусом является перемешивание облачения казака и служилого человека (кольчуга). Поэтому непонятно, изображен ли Бейтон в казачий период своей жизни или после пожалования дворянства. Впрочем, казаки также иногда носили кольчугу. Это, а также некоторый схематизм склонили меня к решению дать Anri лишь 3-е место. Хотя поначалу я думал и о большем.
                    Cheremis - несмотря на оригинальную тему с воином черемисом излишний схематизм рисунка заметно портит впечатление. Большие сомнения оставляет и выбор источников: вряд ли по Карамзину можно достоверно воспроизвести его облачение и вооружение. Не меньше сомнений оставляет и рисунок из Казанского летописца, оканчивающегося 60-ми годами, т.е. раньше указанных событий. Отношение к черемисам сабли Пожарского также сомнительно. Не лучше обстоит дело и с Бейтоном: излишний схематизм рисунка отягощается сомнительным выбором источников. Первый из них, судя по всему, является клеймом житийной иконы 2-й половины 17-го века, где изображены стрельцы, а не казаки или служилые люди. Сомнительно и отношение к теме царской сабли.
                    DraconD - обе работы не имеют отношение к заданной теме. Какова связь между выездом Алексей Михайловича из Кремля и покорением Сибири? Где вы узнали об участии Бейтона в русско-польской войне и при чем тут она вообще?
                    erems85 - великолепная работа! О деятельности князя Волконского в Березове и Тобольске известно немногим любителям истории, поэтому оригинальность темы не вызывает сомнений. Источник ни одной из работ не указан, однако, насколько я понимаю, им является книга Веремеева "Анатомия Армии". Впрочем, рисунки эти общеизвестны и приводятся в разной литературе. Особенно хороши пояс и шестопер Волконского. На очень высоком уровне и художественная составляющая. Отлично получился и Бейтон, чье изображение относится к казацкому периоду его биографии. Костюм передан в полном соответствии с источником, изюминкой работы является трубка. Также хороши и сапоги. Единственный минус, что источник уже является чужой реконструкцией.
                    Jackel - Очень сильная работа. Выбрана оригинальная тема - доспех знатного чукотского, подобрана специальная литература на столь экзотическую тему. Представляю, как непросто было ее найти! Приведенные данные корректно воспроизведены на рисунке, который выглядит весьма симпатично. Хорошо получился и Бейтон. Особенно хорошо получились шелом и ружье. Видимо Бейтон изображен уже в дворянский период своей жизни. Как и у Еремы минусом работы является использование чужой реконструкции для воспроизведения облика Бейтона, пусть и в незначительной степени.
                    Tooril - работа камрада заслуживает хороших слов. Для первого рисунка выбрана оригинальная тема - узбекские наемники Кучума и, судя по приведенным изображениям, объект воспроизведен весьма корректно. Тем не менее, автор не привел сведений о самих источниках, потому приходится верить ему на слово. Это явный минус. Бейтон тоже получился хорошо, приведены интересные источники из музея. Однако здесь, как мне кажется снова перемешаны казачье облачение и облачение служилых людей. Впрочем, на самом рисунке кираса не очень заметна. Кстати Бейтона скорее намекает на коренное население Сибири ;-)
                    vened_14 - автор основательно подготовился в плане источников по первому рисунку, но не указал их происхождение применительно ко второму. Вряд ли Бейтон мог иметь столь богато инкрустированный кинжал. Излишний схематизм рисунков не позволяет по достоинству оценить его работу.
                    Сергей 1 - Сразу хотел бы отметить прекрасное художественное исполнение ваших рисунков. Для первого из них выбрана интересная и оригинальная тема - казак в трофейном доспехе. Рисунок выполнен в соответствии с приведенными изображениями. Но вот беда - вы не указали откуда взяты эти изображения. Все-таки бурятский доспех мягко говоря, не известен широкой публике и желательно бы знать, откуда взята информация. Если бы речь шла о русском, это было бы еще простительно, хоть и небрежно. Но это другой случай. Бейтон изображен в прусский период своей жизни, что расходится с темой конкурса.

                    В результате мой вердикт следующий:

                    1. erema 85
                    2. Jackel
                    3. Anri
                       DraconD
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Дата: 27 декабря 2015, 01:16

                      Атлант Фарнезе

                      DraconD - Где вы узнали об участии Бейтона в русско-польской войне?


                      Ну хотя бы вот здесь:
                      Спойлер (раскрыть)
                         Атлант Фарнезе
                        • Imp
                        Imperial
                         

                        Дата: 27 декабря 2015, 01:30

                        DraconD

                        Ну хотя бы вот здесь:
                        Спойлер (раскрыть)


                        Ок, я тут был неправ, усомнившись по этому вопросу. Просто в русских источниках он впервые упоминается под 1666 годом уже в Сибири. Однако это все равно далеко от темы конкурса.
                           cheremis
                          • Imp
                          Imperial
                           

                          Дата: 27 декабря 2015, 02:48

                          Атлант Фарнезе

                          Cheremis - несмотря на оригинальную тему с воином черемисом излишний схематизм рисунка заметно портит впечатление. Большие сомнения оставляет и выбор источников: вряд ли по Карамзину можно достоверно воспроизвести его облачение и вооружение. Не меньше сомнений оставляет и рисунок из Казанского летописца, оканчивающегося 60-ми годами, т.е. раньше указанных событий. Отношение к черемисам сабли Пожарского также сомнительно. Не лучше обстоит дело и с Бейтоном: излишний схематизм рисунка отягощается сомнительным выбором источников. Первый из них, судя по всему, является клеймом житийной иконы 2-й половины 17-го века, где изображены стрельцы, а не казаки или служилые люди. Сомнительно и отношение к теме царской сабли.

                          По Карамзину - взята просто фраза его описывающая впечатления того же казанского летописца от обилия трофеев московитов у черемис (мог бы конечно и прямо фразу самого летописца вставить) . Так сам то рисунок из Казанского летописца принадлежит более ПОЗДНЕМУ времени (время выполнения рисунка) . Ну а по сабле князя - черемисы доспехи пленённого воеводы Салтыкова преподнесли в качестве дипломатического дара главному ногайскому мурзе - почему они не могли владеть его саблей допустим ? Да и обе сабли я изобразил в качестве образцов оружия того времени (а не в качестве - княжеской (хотя с саблей черемиса вполне возможно) или царской) думаю сабли этих типов вполне себе бытовали . По черемису я использовал научную работу совеременного историка Свечникова .
                            • 7 Страниц
                            • « Первая
                            • 2
                            • 3
                            • 4
                            • 5
                            • 6
                            • Последняя »
                             
                            Перевести Страницу
                            Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 02 июл 2026, 14:52 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline