Сообщество Империал: Казанские и Черемисские войны - Сообщество Империал




cheremis

Казанские и Черемисские войны

XVI век в Поволжье
Тема создана: 03 декабря 2007, 23:34 · Автор: cheremis
Просмотров:
 79 987

  • 36 Страниц
  • « Первая
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
 4 
 Из деревни приехал
  • Imp
Imperial
 

Дата: 17 февраля 2022, 12:25

«Волга, Волга, мать родная! Волга, русская река!»
Imp


Начало великого Русского государства, огромной империи, объединившей две части света, приходится на «Казанское взятие» - грандиозный по европейским меркам XVI века военный поход царских ратей на Волгу, где в те времена сходились Европа и Азия.

Необходимость кардинального решения «Казанского вопроса»

Спойлер (раскрыть)


Восстановление независимости Казанского ханства

Imp
Змей Зилант - символ Казанского ханства. Миниатюра из "Царского титулярника", 1672 г.


Спойлер (раскрыть)


Борьба «Русской» и «Крымской» партий в Казани. Походы великого князя Василия III

Imp
Василий III. Деталь иконы "Св. Василий и великий князь Василий", вторая половина XVI в. Собрание ГИМ.


Спойлер (раскрыть)


Начало большой войны с Казанью (1536-1551)

Спойлер (раскрыть)


Imp
Х. Вайгель "Иван Грозный". Прижизненный, но умозрительный портрет великого русского монарха.


Спойлер (раскрыть)


Imp
Строительство Свияжской крепости. Клеймо иконы "Сергий Радонежский с житием", XVII в. Ярославль.


Спойлер (раскрыть)


Осада и взятие Казани войсками Ивана Грозного, 23 августа – 2 октября 1552 г.

Imp
Г. И. Угрюмов "Взятие Казани Иваном Грозным", 1799 г. Собрание Государственного Русского музея


Спойлер (раскрыть)


Imp
Схема боевых действий в ходе осады Казани в 1552 г. Источник: Википедия.


Спойлер (раскрыть)


Imp
Взятие Казани. Миниатюра летописного "Лицевого свода", 1560-е гг.


Спойлер (раскрыть)


Окончательное покорение региона

Спойлер (раскрыть)


Imp
Взятие Астрахани. Миниатюра летописного "Лицевого свода", 1560-е гг.


Спойлер (раскрыть)


Imp
Казанский кремль


Спойлер (раскрыть)


Imp
Памятник зодчим Казанского кремля (народн. "Минин и Татарский") - символ новых межнациональных взаимоотношений в Поволжье.
     Из деревни приехал
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 17 февраля 2022, 12:48

    Imp
    Икона «Благословенно воинство Небесного Царя»
    Аллегорическое шествие русских воинов из покорённой Казани в Небесный Иерусалим (Москву).
    1550-1560-е гг. Собрание Третьяковской галереи, Москва.


    Некоторые источники по теме.



    -Добавлено-

    Imp
    мой рисунок =)

    Спойлер (раскрыть)


    Спойлер (раскрыть)


    Бахтин А. Г. "XV-XVI века в истории Марийского края".

    -Добавлено-

    Moderatorial

    В теме освежена шапка для приведения в соответствие с заявленной темой, оригинальное заглавное сообщение 2013 года сохранено с указанием авторства сообщения под спойлером.
       konrad karlovich
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 22 марта 2022, 12:24

      Из деревни приехал

      этом более подробно сказано в летописной русской книге.


      Издатели полагают, речь идет о т.н. Царственной книге. Там действительно рассказывается о башне, но без каких-то особых подробностей. ПСРЛ, т.13,ч.2, 1908, с. 507-508
         Laszlo
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 12 мая 2022, 12:32

        Всего войска Казанского ханства было в районе 20 тыс. Гарнизон Казани с ополчением в 1552 г. это несколько тысяч (2-3 тыс.). . Я видел Казанский кремль, воздвинутый русскими на месте прежней татарской крепости. Ни о каких десятках тысяч разговор не идет. Отряд Япанчи который пытался прорвать русскую осаду также несколько тысяч. Контингенты марийцев, эрзи, мокши, удмуртов до порядка 8 тыс. всего. Казанских татар в районе 12 тыс. При этом тяжелой конницы вряд ли более 1-1,5 тыс. Была и пехота и конница восточного типа типа той которая была в ориентализованой Московии. Иногда на помощь казанцев приходили или крымцы Сафа-Гирея или ногайцы. Впрочем я не вижу чтобы их было когда-нибудь более нескольких тысяч.
           Alexios
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 13 мая 2022, 08:37

          Печальный для Москвы результат похода на Казань летом 1506 г. отображают записи в различных синодиках. Например, вот поминальная запись в вологодском синодике конца 16 в. из Собрания Погодина в РНБ:

          Цитата

          Иже дерзнувше Христа ради пострадати за святыя церкви и за правоверную веру христианскую под градом Казанию оубиенным от того ж безбожного царя Магмед[а]миня.
          Князю Феодору Ивановичю Палецкому, Дмитрию Васильевичю Шеину, князю Михаилу Феодоровичю Карамышу Курбьскому вечная память.
          Князю Александру Даниловичю Пенкову, князю Василью Васильевичю Ногтеву, князю Феодору Борисовичю Горбатого, князю Ивану Васильевичю Шастунову, князю Роману Корбьскому, князю Ивану Михайловичю Деева, князю // Дмитрию Юхотцкому, князю Михаилу Мезецкому, князю Семену Лугвицыну, князю Дмитрию да князю Ивану Лвовым, князю Семену Неледенскому, князю Феодору Шелешпалскому, князю Василью, князю Феодору, князю Ивану Дябринским, князю Феодору Кемскому, князю Григорию, князю Ивану Вадбалским, князю Ивану Пенке Оухтомскому, князю Феодору Хулую, князю Семену, князю Данилу княжим Ивановым детем Волковым Оухтомского, Феодору Игнатиевичю Образцову, Григорию Никифоровичю Креневу, Ивану Коробову, Афонасию Хвостову и сыну его Афонасию, Феодору Васильеву сыну Оушакова и иж с ними оубиенным под Казанью вечнаа память.

          Детем боярским вологодцким на том же бою избиеным в Казани.

          Никите, Данилу, Михаилу, Данилу, Протасию, Григорию Тимофеевым детем Матафтина, Нестеру Дедевшину, Андрею Трусову, Семену Васильеву сыну Татарину, Феодору Неправдину, Василью Пороше, Афонасию Фунику, Василию да Григорию Андреевым детем Ступина, Левашу Никит[ин]у Волоцкого, Михаилу Констянтинова Смешкова, Логину Кутлунину, Максиму Феофанову, Кирилу Ромянцову, пострадавшим за православную веру, вечнаа память.

          Следует обратить внимание на количество погибших из числа титулованной знати, в том числе полковых воевод. В летописных источниках результаты этого похода скромно не упомянуты.
             konrad karlovich
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 14 мая 2022, 02:48

            И в чем цимес неполной информации в летописи - непонятно, даже учитывая цензуру. По распространенной версии, целью летописания был отчет перед Всевышним, на случай если завтра- Страшный Суд. А вовсе не официальное извещение подданных правительством. Прямо Корлеоне-старший и его умирающий советник: "Там вы тоже договорились уже?"
               Из деревни приехал
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 14 мая 2022, 21:54

              konrad karlovich

              По распространенной версии, целью летописания был отчет перед Всевышним, на случай если завтра- Страшный Суд. А вовсе не официальное извещение подданных правительством.


              Для всех времен и народов актуально источниковедение + понимание исследователя, с каким по своему характеру источником он работает.

              А то бывают "открытия чудные", и сейчас бьюсь именно с этим.

              Спойлер (раскрыть)
                 konrad karlovich
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 10 июня 2022, 14:56

                Цитата

                Князь (Федор Васильевич- мое прим.)Телепнёв Оболенский-Лопата Участвовал в походе на Казань в составе судовой рати, как первый воевода передового полка. Во время преследования казанского хана Сафа Гирея на его отряд внезапно напали черемисы и ранили воеводу. Скончался через три дня после ранения (16 июля 1530)

                А вот забавный пассаж. У форумчанина я в ЧС, но вопрос не к нему, а к его источнику. Неизвестный автор из Википедии переврал текст Власьева:
                " бывши первым воеводой передового полка, в то время как кн. Иван Федорович Овчина гнался за уходившим в Арский городок Сафа Гиреем, он стоял с оплошностью и был убит в стычке с черемисами". Источник Власьева-Карамзин, а Карамзина - Синодальный летописец 365, он же Вологодско-Пермская летопись. Напали не на отряд кн. Ивана, а на оставшихся воевод.
                Imp

                Внимание, вопрос. Если по сообщению С2Л, посошные и стрельцы те пищали в тот дождь пометали, а казанцы вышли из города и весь наряд тот поимали, то из чего потом означенные воеводы били по граду?

                Да, и в этом ключе, вряд ли можно видеть тактический замысел царя Сафа Гирея по уничтожению сил неприятеля с помощью казанского спецназа. Просчитать халатность старших воевод, стоявших у города, он мог разве что теоретически.

                И, в порядке буквоедства.  А.А. Зимин высказывал сомнения в том, что кн. Федор В.  Лопата Оболенский был дворецким и боярином, не доверяя сообщению Шереметьевского списка.
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 10 июня 2022, 18:13

                  konrad karlovich

                  Если по сообщению С2Л, посошные и стрельцы те пищали в тот дождь пометали, а казанцы вышли из города и весь наряд тот поимали, то из чего потом означенные воеводы били по граду?


                  Резонный вопрос. Но учтите характер источника - это же не ЖБД, а ..., прости Господи! :facepalm:

                  Сейчас, оглядываясь на прошлые работы, понимаю, что надо некоторые моменты, если к ним вернуться в будущем (возможно, это придется), то надо будет серьезно пересмотреть источниковую базу - больше использовать официальных документов, выстроить иерархию источников и т.д.

                  А Вам я не завидую - XVI в. для России крайне скуден документами.

                  Ну а для некоторых патриотов угро-финского оружия все, что сказано кем-то где-то когда-то, что хотя бы тень славы роняет на определенные племена, воспринимается как истина в последней инстанции по типу "попробуй опровергни!", и тут уж спорить бесполезно - легче простить и опустить.
                     konrad karlovich
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 11 июня 2022, 11:36

                    Ratsha

                    Обращаю внимание на то, что в Постниковском летописце говорится уже о 6 погибших воеводах - добавился Игнатий Жулебин.

                    А почему речь идет о воеводах? "На должности" был лишь кн. Федор Лопата. Остальные лица, от безбожных казанцев избиенные, полковыми воеводами не расписаны и на таковых должностях в разрядах ранее не упоминаются. Они могли быть на должности голов любого ранга. Или их вообще упомянули как знатнейших лиц принадлежавших к Двору из погибших.
                       konrad karlovich
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Дата: 11 июня 2022, 15:25

                      Личности и правда не из рядовых. Все, рода, кроме Еропкиных. оказались через пару десятилетий в Государевом Родословце.  Только не были они воеводами.

                      Спойлер (раскрыть)
                         Alexios
                        • Imp
                        Imperial
                         

                        Дата: 11 июня 2022, 17:12

                        konrad karlovich

                        Но о служебных успехах сына данных нет.

                        Кое-что есть. По данным Корзинина:

                        Цитата

                        в феврале 1527 г. с другими детьми боярскими поручился по князе М. Л. Глинскому Антонов А.В. Поручные записи 1527–1571 годов // Русский дипломатарий. Вып. 10. М., 2004. С. 9). В 1528 г. воевода в Мещере в городе (Разрядная книга 1475–1605 гг. Т. 1. Ч. 2. М., 1977. С. 206). В августе 1529 г. пристав у литовских послов в Можайске (Сборник Русского исторического общества. Т. 35. СПб., 1882. С. 801) В октябре 1529 г. пристав у турецкого посла Скиндера в Можайске (Дунаев Б.И. Преподобный Максим Грек и греческая идея на Руси в XVI в. М., 1916. Приложение. С. 86, 87, 88). В мае 1530 г. принял участие в походе на Казань, был взят в плен и убит татарами (Полное собрание русских летописей. Т. 26. М., 2006. С. 314).
                          • 36 Страниц
                          • « Первая
                          • 32
                          • 33
                          • 34
                          • 35
                          • 36
                           
                          Перевести Страницу
                          Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 02 июл 2026, 16:29 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline