Сообщество Империал: Казанские и Черемисские войны - Сообщество Империал




cheremis

Казанские и Черемисские войны

XVI век в Поволжье
Тема создана: 03 декабря 2007, 23:34 · Автор: cheremis
Просмотров:
 80 196

 4 
 Из деревни приехал
  • Imp
Imperial
 

Дата: 17 февраля 2022, 12:25

«Волга, Волга, мать родная! Волга, русская река!»
Imp


Начало великого Русского государства, огромной империи, объединившей две части света, приходится на «Казанское взятие» - грандиозный по европейским меркам XVI века военный поход царских ратей на Волгу, где в те времена сходились Европа и Азия.

Необходимость кардинального решения «Казанского вопроса»

Спойлер (раскрыть)


Восстановление независимости Казанского ханства

Imp
Змей Зилант - символ Казанского ханства. Миниатюра из "Царского титулярника", 1672 г.


Спойлер (раскрыть)


Борьба «Русской» и «Крымской» партий в Казани. Походы великого князя Василия III

Imp
Василий III. Деталь иконы "Св. Василий и великий князь Василий", вторая половина XVI в. Собрание ГИМ.


Спойлер (раскрыть)


Начало большой войны с Казанью (1536-1551)

Спойлер (раскрыть)


Imp
Х. Вайгель "Иван Грозный". Прижизненный, но умозрительный портрет великого русского монарха.


Спойлер (раскрыть)


Imp
Строительство Свияжской крепости. Клеймо иконы "Сергий Радонежский с житием", XVII в. Ярославль.


Спойлер (раскрыть)


Осада и взятие Казани войсками Ивана Грозного, 23 августа – 2 октября 1552 г.

Imp
Г. И. Угрюмов "Взятие Казани Иваном Грозным", 1799 г. Собрание Государственного Русского музея


Спойлер (раскрыть)


Imp
Схема боевых действий в ходе осады Казани в 1552 г. Источник: Википедия.


Спойлер (раскрыть)


Imp
Взятие Казани. Миниатюра летописного "Лицевого свода", 1560-е гг.


Спойлер (раскрыть)


Окончательное покорение региона

Спойлер (раскрыть)


Imp
Взятие Астрахани. Миниатюра летописного "Лицевого свода", 1560-е гг.


Спойлер (раскрыть)


Imp
Казанский кремль


Спойлер (раскрыть)


Imp
Памятник зодчим Казанского кремля (народн. "Минин и Татарский") - символ новых межнациональных взаимоотношений в Поволжье.
     Из деревни приехал
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 17 февраля 2022, 12:48

    Imp
    Икона «Благословенно воинство Небесного Царя»
    Аллегорическое шествие русских воинов из покорённой Казани в Небесный Иерусалим (Москву).
    1550-1560-е гг. Собрание Третьяковской галереи, Москва.


    Некоторые источники по теме.



    -Добавлено-

    Imp
    мой рисунок =)

    Спойлер (раскрыть)


    Спойлер (раскрыть)


    Бахтин А. Г. "XV-XVI века в истории Марийского края".

    -Добавлено-

    Moderatorial

    В теме освежена шапка для приведения в соответствие с заявленной темой, оригинальное заглавное сообщение 2013 года сохранено с указанием авторства сообщения под спойлером.
       cheremis
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 03 июня 2021, 09:02

      Марийские историки пришли к выводу о двух выигранных битвах еще раньше . Видимо у них переписал ( часто ссылается на моего любимого историка по теме - Бахтина). Да и у самого Герберштейна говорится , что Палецкий дважды попал в засаду , правда второй случай совсем не описан .
      Но так можно и до трёх битв досчитаться - уничтожение конного сопровождения , и две засады в которые попал Палецкий
         Ratsha
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 03 июня 2021, 21:47

        cheremis

        Марийские историки пришли к выводу о двух выигранных битвах еще раньше . Видимо у них переписал ( часто ссылается на моего любимого историка по теме - Бахтина).

        А где Бахтин об этом писал? Вот я открываю Бахтина (15-16 века в истории Марийского края), и ничего там такого не нахожу: все шишки достаются отряду Палецкого, в засаду на левом берегу попадает Палецкий, в засаду на Горной стороне - он же. Правда, Илюшин при реконструкции событий ссылается на более позднюю работу Бахтина (2012 г.), ее у меня нет.
           cheremis
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 03 июня 2021, 22:03

          Я просто со Свечниковым переписывался и спорил . Он доказывал про две победы , я про одну , давно это было . Хотя книга Бахтина более поздняя есть тоже , могу потом глянуть .
             Laszlo
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 13 июня 2021, 16:17


               cheremis
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 26 июня 2021, 21:46

              В википедии воинские подвиги Туренина начинаются 1575 г. О том что был разбит черемисами в 1573 г. молчок .

              О поражении второго воеводы вики тоже молчит .
              Князь Фёдор Михайлович Лобанов-Ростовский — русский воевода, старший брат князей Василия и Семёна Михайловичей.

              Воевода в Полоцке в 1571 году, в передовом полку под Пайдой в 1572—1573 годах, в большом полку в Кагуле в 1576 году, в Пернове в 1578—1581 годах, в Казанском походе в 1582—1583 годах, в Астрахани в 1584—1586, первый воевода в Тобольске в 1590—1594 годах и на Терках в 1595—1600 годах.

              -Добавлено-

              cheremis 26 июня 2021, 15:03

              Филон Кмита Чернобыльский доносил польскому королю Генриху Валуа о разгроме наголову 8- тысячного войска черемисами . После чего восставшие Казань обложили .
              а этот Филон был знатный полководец , много бил Москву , да и писатель знатный .
                 Ratsha
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 27 июня 2021, 09:12

                cheremis 26 июня 2021, 15:03

                а этот Филон был знатный полководец , много бил Москву , да и писатель знатный .

                А еще он был большим сказочником. В 1580 г. войско Филона было разбито на Спасских лугах под Смоленском Иваном Бутурлиным, причем сам Филон по РК едва утек, но бравый воевода отписал королю, что он бился с 25 тысячами "московитов" и даже почти победил (это с 1700 воинов-то). :0142:
                Так что к его донесениям нужно относиться с известной долей осторожности.
                   Rick Dalton
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 28 июня 2021, 14:13

                  Ratsha

                  А еще он был большим сказочником. В 1580 г. войско Филона было разбито на Спасских лугах под Смоленском Иваном Бутурлиным, причем сам Филон по РК едва утек, но бравый воевода отписал королю, что он бился с 25 тысячами "московитов" и даже почти победил (это с 1700 воинов-то). :0142:
                  Так что к его донесениям нужно относиться с известной долей осторожности.

                  Ну то есть все как и с 90% постов cheremis'a: пригнитесь, свистня летит.
                  Особенно вот это: "В своей книге он даёт множество свидетельств современников о численности черемисских воинов в 16 веке , большинство из них насчитывают около 20 тысяч воинов". И сам же себя опровергает чуть ниже:"Но при этом он говорит , что черемисы существовали при военной демократии , когда каждый здоровый муж был воином и то что это было воинским мобилизационным потенциалом , численность всех черемис на 16 век даёт в 90-120 тысяч ( всего народа), армия такая естественно никогда не собиралась". Естественно, ведь 20 тыс. это и будет мобилизационный потенциал от 90-120 тысяч! Так что не только никогда 90-120 тыс, но и 20 тыс не собиралось. А собиралось всего несколько тысяч человек, чего cheremis признавать не хочет, т.к. вместо созданного героического мифа внезапно появляются бои колхозного значения, которые вели восточноевропейские Неуловимые индейцы Джо.
                     Veles
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 30 июня 2021, 15:50

                    cheremis

                    вести Черемисские войны в течении 30 лет
                    Звучит как Пунические войны. Ни больше, ни меньше.
                       Старый
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Дата: 30 июня 2021, 20:13

                      Камрады! :angry2:

                      Прекращаем личностные нападки и бесперспективный для развития темы троллинг, и не срываемся в банальный срач... :066:

                      Попытки повторения такого буду редактировать или банально "тереть", без предупреждений и объяснений... Так что - без обид... :046:
                         Ratsha
                        • Imp
                        Imperial
                         

                        Дата: 07 августа 2021, 04:47

                        Очерк Б.А. Илюшина о казанском царе Мухаммеде-Эмине, развязавшем войну 1505-1507 гг.:
                        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                        + еще одна статья о нем:
                        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                        Занятный факт: находящий под московским протекторатом, хан в качестве повода к началу войны воспользовался тем, что в Москве партия будущего Василия III одержала победу,остранив от власти другого, законного наследника - Дмитрия Внука (Иван 3 в это время был уже тяжело болен): "дескать, с клятвопреступником дела иметь не хочу". Впрочем, возмущение "беспределом" ничуть не помешало самому хану учинить избиение русских купцов.
                           
                          Перевести Страницу
                          Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 02 июл 2026, 18:40 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline