Сообщество Империал: Казанские и Черемисские войны - Сообщество Империал




cheremis

Казанские и Черемисские войны

XVI век в Поволжье
Тема создана: 03 декабря 2007, 23:34 · Автор: cheremis
Просмотров:
 80 291

 4 
 Из деревни приехал
  • Imp
Imperial
 

Дата: 17 февраля 2022, 12:25

«Волга, Волга, мать родная! Волга, русская река!»
Imp


Начало великого Русского государства, огромной империи, объединившей две части света, приходится на «Казанское взятие» - грандиозный по европейским меркам XVI века военный поход царских ратей на Волгу, где в те времена сходились Европа и Азия.

Необходимость кардинального решения «Казанского вопроса»

Спойлер (раскрыть)


Восстановление независимости Казанского ханства

Imp
Змей Зилант - символ Казанского ханства. Миниатюра из "Царского титулярника", 1672 г.


Спойлер (раскрыть)


Борьба «Русской» и «Крымской» партий в Казани. Походы великого князя Василия III

Imp
Василий III. Деталь иконы "Св. Василий и великий князь Василий", вторая половина XVI в. Собрание ГИМ.


Спойлер (раскрыть)


Начало большой войны с Казанью (1536-1551)

Спойлер (раскрыть)


Imp
Х. Вайгель "Иван Грозный". Прижизненный, но умозрительный портрет великого русского монарха.


Спойлер (раскрыть)


Imp
Строительство Свияжской крепости. Клеймо иконы "Сергий Радонежский с житием", XVII в. Ярославль.


Спойлер (раскрыть)


Осада и взятие Казани войсками Ивана Грозного, 23 августа – 2 октября 1552 г.

Imp
Г. И. Угрюмов "Взятие Казани Иваном Грозным", 1799 г. Собрание Государственного Русского музея


Спойлер (раскрыть)


Imp
Схема боевых действий в ходе осады Казани в 1552 г. Источник: Википедия.


Спойлер (раскрыть)


Imp
Взятие Казани. Миниатюра летописного "Лицевого свода", 1560-е гг.


Спойлер (раскрыть)


Окончательное покорение региона

Спойлер (раскрыть)


Imp
Взятие Астрахани. Миниатюра летописного "Лицевого свода", 1560-е гг.


Спойлер (раскрыть)


Imp
Казанский кремль


Спойлер (раскрыть)


Imp
Памятник зодчим Казанского кремля (народн. "Минин и Татарский") - символ новых межнациональных взаимоотношений в Поволжье.
     Из деревни приехал
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 17 февраля 2022, 12:48

    Imp
    Икона «Благословенно воинство Небесного Царя»
    Аллегорическое шествие русских воинов из покорённой Казани в Небесный Иерусалим (Москву).
    1550-1560-е гг. Собрание Третьяковской галереи, Москва.


    Некоторые источники по теме.



    -Добавлено-

    Imp
    мой рисунок =)

    Спойлер (раскрыть)


    Спойлер (раскрыть)


    Бахтин А. Г. "XV-XVI века в истории Марийского края".

    -Добавлено-

    Moderatorial

    В теме освежена шапка для приведения в соответствие с заявленной темой, оригинальное заглавное сообщение 2013 года сохранено с указанием авторства сообщения под спойлером.
       konrad karlovich
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 24 февраля 2022, 23:12

      Alexios

      Это какой-то ... 

      Из деревни приехал

      оставлю троеточия

      А написанное на месте троеточия было вполне уместным. Только дело не в ура-патриотизме, а в ура-безграмотности. Вряд ли форумчанин объяснит происхождение данных из словаря Половцова, на который ссылается.

      А мне вот этот шедевр понравился:

      cheremis

      Очень непростому гражданину бока намяли выходит . Спасибо что живой =) Значит второй чин в государстве отправили по неизвестной враждебной земле...

      Ясное дело, не городовой сын боярский. Но сколько таких "непростых вторых чинов" было при Василии Московите?
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 25 февраля 2022, 00:51

        konrad karlovich

        А написанное на месте троеточия было вполне уместным.


        К сожалению, полностью соглашаясь с сутью Вами сказанного, не имею права одобрить форму удаленного - нас могут читать дети, и тогда мы будем виноваты в привитии им дурного вкуса и т.д. и т.п.

        Спойлер (раскрыть)
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 25 февраля 2022, 16:23

          Уважаемые участники дискуссии!

          Первый вопрос ко всем - кто за то, чтобы сделать название ветки более нейтральным, чтобы не плодить сущности?

          Например, "Присоединение Поволжья к России в XVI в." с подзаголовком "Казанские походы и отношения с народами Поволжья"?

          Второй вопрос ко всем - судя по всему, еще будут "информационные вбросы" 500-летней давности (Флетчерс, Герберштейн и т.д.) с утверждением некого превосходства одних народов над другими. Они могут оказаться на премодерации - пропускать их или нет?

          Спойлер (раскрыть)
             konrad karlovich
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 25 февраля 2022, 16:50

            Из деревни приехал

            сделать название ветки более нейтральным, чтобы не плодить сущности?
            по мне, и это сойдет. А сущности плодятся вне прямой зависимости от.

            Из деревни приехал

            "информационные вбросы" 500-летней давности с утверждением некого превосходства
            равнодушно отношусь к декларациям, покуда они исходят с дивана. Если не слишком много, даже забавляют.

            Из деревни приехал

            информационных вбросов" все знают, и с источниками надо уметь работать
            как было продемонстрировано, могут знать не источники и не уметь работать с ними, а знать их в изложении, причем в собственном прочтении.

            Из деревни приехал

            премодерации

            скажется на посещаемости. Администрация одобрит?
               cheremis
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 26 февраля 2022, 15:18

              cheremis 12 января 2016, 22:55

              Ratsha

              cheremis

              мои предки брали и гуляй-город и пищали эти =)

              Лихая, конечно, вылазка. Судя по всему, захватили одну батарею и какую-то часть обоза. Ну а если верить фразе "обозу городу-гуляя не сомкнуша" (кстати, интересен ее первоисточник), то гуляй-город даже толком не поставили.

              мне вот думается не были ли прорыв Сафа-Гирея с кавалерией и удар черемис частями одного стратегического плана . А то вот пытаются трусливым Сафа-Гирея выставить историки в этом моменте (хотя в отличии от Ивана 4 он нашёл смелости сражаться в столице) . Пищалей затинных 70 - практически мини-пушки (довольно крупное количество на мой взгляд) да ещё и 5 воевод убитых в бою (видимо руководили установкой гуляй-города) .
              википедия пишет что эти события как раз пересекаются , как я и предпологал. Ссылается на эту работу -
              [1] Г. А. Власьев. Потомство Рюрика: материалы для составления родословий. Т. 1. Князья Черниговские. Ч. 2. — СПб.: Тип. Т-во Р. Голике и И. Вильборг, 1906. — С. 396—397.

              Князь Телепнёв Оболенский-Лопата Участвовал в походе на Казань в составе судовой рати, как первый воевода передового полка. Во время преследования казанского хана Сафа Гирея на его отряд внезапно напали черемисы и ранили воеводу. Скончался через три дня после ранения (16 июля 1530)

              Тоже кстати крупная шишка.
              Дворецкий (в старину Дворецкой) - придворный чин, возглавлявший Дворецкий приказ (Большой Дворец), в котором дворецкий был главным судьёй. над судьями, которых он назначал.

              Боярин с чином Дворецкий считался по статусу выше титула боярин
                 alZarif
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 07 марта 2022, 15:43

                Из деревни приехал

                Вот мне и интересно - где на Волге между Нижним Новогородом и Казанью есть такое место, где острова так многочисленны, панорама так закрыта, а деревья и прочее каменье можно метать так, что с одного попадания топить 5 ладей с экипажем в 30 человек?


                нашел в сети карты 1910 года. Может, пригодятся

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 07 марта 2022, 15:54

                  alZarif

                  нашел в сети карты 1910 года. Может, пригодятся


                  Спасибо, было интересно. Гидрографический режим рек периодически меняется в связи с перемывами русла и т.д. Что, собственно, пришлось отразить в книге про КВЖД - к 1929 г. советские речники уже не знали режима Сунгари, т.к. за 9 лет с закрытия реки для Советской России, могли быть перемывы русла, дноуглубительные работы и еще много чего интересного.

                  На всем протяжении картографированной на этих 2 картах местности пригодные для засады места - только в рукавах, а не вдоль основного фарватера.

                  Русские речники очень хорошо знали Волгу к тому времени, чтобы соваться в рукав между островом и берегом реки, не придерживаясь главного фарватера. А групп островов, как на Сунгари и Амуре, не обозначено (хотя и там есть острова, среди которых можно заблудиться, и главное русло, по которому проходит судоходный фарватер).
                     Ratsha
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 09 марта 2022, 13:06

                    Из деревни приехал

                    Гидрографический режим рек периодически меняется в связи с перемывами русла и т.д. Что, собственно, пришлось отразить в книге про КВЖД - к 1929 г. советские речники уже не знали режима Сунгари, т.к. за 9 лет с закрытия реки для Советской России, могли быть перемывы русла, дноуглубительные работы и еще много чего интересного.

                    На Волге, до того как на ней в 20 веке понастроили плотин, было точно также.
                    Есть карты постарше. На них я и ориентировался. Например, этот план генерального межевания 1792 г.:

                    По моей версии русло в то время разделялось на три рукава. Засада была в правом рукаве, который к 1792 г. превратился в старицу (озеро) Вервица (хотя м.б. это название относилось к другому озеру - здесь пока непонятно). Судя по характерному очертанию Вервица явно когда-то была руслом Волги. Ну а раз так, то почему бы ей не быть судоходной именно в 1524 г.?
                       Из деревни приехал
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Дата: 09 марта 2022, 14:28

                      Ratsha

                      По моей версии русло в то время разделялось на три рукава. Засада была в правом рукаве, который к 1792 г. превратился в старицу (озеро) Вервица (хотя м.б. это название относилось к другому озеру - здесь пока непонятно). Судя по характерному очертанию Вервица явно когда-то была руслом Волги. Ну а раз так, то почему бы ей не быть судоходной именно в 1524 г.?


                      Т.е. это предположение, не больше.

                      Вернемся к вопросу - как закидать "дубовыми катками" струги? Только с высокого берега. Посчитайте геометрию - сколько стругов должно зайти в рукав в условиях ограниченной видимости, расположиться под высоким берегом в районе досягаемости такого удивительно недальнобойного и неуправляемого снаряда, и сколько надо народа, чтобы эффективно атаковать караван из 90 стругов?

                      Т.е. был мелкий гоп-стоп, раздутый впоследствии (в 1526 г.).

                      А что и откуда брал "поп Иоанн Глазатый" - это вопрос из области источниковедения. Очевидно, что там 99% - личная фантазия автора, причем тиражированная неоднократно, что говорит о том, что сочинение было одобрено и востребовано в русском обществе XVI-XVII вв. Соответственно, вспомните прочие древние военные повести и поэмы - там преувеличения являются нормой, но до недавнего времени, как мы помним, "Сказание о Мамаевом побоище" использовалось в качестве источника и было нарисовано 100500 схем боя со ссылкой на это художественное подразделение.
                         Ratsha
                        • Imp
                        Imperial
                         

                        Дата: 11 марта 2022, 18:58

                        Из деревни приехал
                        Да, это предположение, но оно основано на фактах:
                        - озеро Вервица некогда было руслом Волги;
                        - высокий берег;
                        -"сторожевая" крепость (Аламнер) на берегу;
                        - местные предания о засаде зафиксированы.
                        Использование деревянных катков в качестве оружия - хорошо известный по средневековым источникам приём.

                        Опять же я нигде не утверждал, что потери Палецкого были так уж велики. Вероятно, десяток - другой судов, а может и того меньше. И если внимательно перечитать Казанский летописец, то он тоже об этом говорит - по его словам погибла максимум треть войска. И тут скорее всего сработал моральный эффект - казанцы были так рады отступлению русского войска (равно как и захваченной артиллерии, которой у них определённо было мало), что неудачный бой в их рассказах превратился в эпический разгром.
                           
                          Перевести Страницу
                          Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 02 июл 2026, 20:06 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline