[Kosss]

«Судьба благоволит храбрым»

---

Название: Александр (Alexander)
Страна: Германия, США, Нидерланды, Франция, Великобритания, Италия / 2004 год
Жанр: Драма, военный, биография, история.
Режиссер: Оливер Стоун
Бюджет: $ 155 000 000
Время: 175 мин. / 02:55

---

В ролях: Колин Фаррелл, Анджелина Джоли, Вэл Килмер, Джаред Лето, Энтони Хопкинс, Джонатан Риз Майерс
Розарио Доусон, Кристофер Пламмер, Дэвид Беделла, Джесси Камм

---

Спустя 40 лет после гибели Александра пожилой Птолемей, один из ближайших соратников Македонского, ставший после его смерти наместником Египта, решает рассказать и записать историю побед великого полководца. В течение восьми лет войско Александра Великого двигалось на Восток, к берегам мирового Океана.

Покорив Западную и Центральную Азию, Македонский первым ступил на загадочную и таинственную землю древней Индии. Об этом он мечтал ещё в детстве, слушая мифы о Трое, подвигах Геракла и Ахиллеса…

---

Трейлер Смотреть онлайн

[Indnerevar]

pitbull

Ну значит ему виднее, какие они были... Интересно, а откуда виднее то...?

Этого я не знаю. Но попытки отчетливо видны. Может, добротные консультанты... В библиотеках западных универов полки забиты монографиями на подобные темы (от еды и оружия до грез о подвигах).

pitbull

А теперь сравните видение это самой "любви" между двумя мужчинами у Стоуна и у античных мыслителей.

Я не читал оригинальных текстов античных персонажей, но, насколько мне известно, многие из них дошли до нас лишь в форме чьих-то рассказов о диалогах философов и т.д. Поэтому адекватно сравнить без текстов (которые тоже "втупую" читать было бы глупо - уж слишком разнятся современные и древние когнемы, привязанные к одним и тем же синтагмам; а их комбинации и рождают те самые трудно уловимые когнитивной системой современного человека социальные объекты). Я недавно общался с одним из исследователей эпохи ВСВ. Так он говорит, что уже за эти 300 лет разница колоссальная в словосочетаниях (на прочтение и интерпретацию рукописной странички может уйти от часа до нескольких дней). Что говорить об античности... Люди с доступом к материалам полжизни подобным исследованиям посвящают...
И все-же, как я уже говорил, к объективности можно лишь попытаться приблизиться...

[pitbull]

Indnerevar

от еды и оружия

как раз к еде, оружию и пр. у меня меньше всего претензий по фильму.

Indnerevar

И все-же, как я уже говорил, к объективности можно лишь попытаться приблизиться...

и все-равно неподходящий типаж у главного героя. хотя конечно делать в духе "Трои" было бы тоже слишком упрощенно.

[Indnerevar]

Всегда легко сказать: у меня море претензий, режиссер изобразил свой комплекс et cetera. Но... Кто консультировал его, какие данные использовались и на каком основании выбран был именно такой сюжет и набор персонажей - мы скорее всего не знаем. А пока мы этого не знаем - не можем сравнить с источниками данных, у нас имеющимися. Иными словами (если верить социальным психологам): все имеющиеся у нас знания о чем-либо - это представления (минимально - индивидуальные и максимально - социальные) о социальных объектах (а в особенности - касательно случаев, лично нами не пережитых - сиречь всей истории). Поэтому, мы можем субъективно предполагать, лишь мечтая приблизиться к тому, что есть подлинная объективность. И добавлю: "мы" - это Оливер Стоун, исследователи вопроса, камрад Magnus_Maximus, Вы и я (ну и, все остальные, разумеется).

[pitbull]

Слов красивых много, а смысла мало. Как раньше говорили - краткость сестра таланта? А смысл в том, что берем любое жизнеописание Александра, и примерно находим его психологический портрет. Берем также изобразительные источники - и также находим полное несоответствие с фильмом. Готов признать, что неплохо получился юный Александр в сцене с укрощением Буцефала, виден его характер, его упрямство, решимость. Неплохо также отыграна сцена вечера накануне Гавгамел. Убийство Клита тоже очень неплохо показали, вполне убедительно для человека с таким характером, вспыльчивый и до крайности убежденный в своей правоте, способный на убийство в подобной ситуации. Характер очень и очень напоминает астрологический знак Овна, если знакомы - жутко упрямый, до крайности, почти невозможно переубедить, всегда идет напролом, готовый пробивать любую стену лбом, очень тщеславен и падок на лесть. Человек порыва, страсти, для него минутное увлечение важнее доводов разума. Таким видится и Александр. Причем такие люди редко подолгу мучаются угрызениями совести и предаются сомнениям и нерешительности, и почти никогда не испытывают раскаяния. Зато способны на искреннюю любовь и дружбу, часто вопреки разуму. Вот такой характер иногда в фильме проскальзывает, но уж слишком редко, всё чаще сомнения и угрызения совести. Которые для подобных людей почти несвойственны, кто жил с такими людьми меня поймет.

[Magnus_Maximus]

Indnerevar 20 августа 2011, 17:14

На пальцах - так на пальцах. Может так оно и было, но Вы, надеюсь, не гарантируете этого?

Гарантирую. И хватит, может, фантазировать, а?
-Добавлено-

Юний 20 августа 2011, 19:25

A отказ армии после Гидаспа следовать далее в Индию не может считаться мятежом?

Не может. Как и события в Описе.
-Добавлено-

Цитата

Кто консультировал его

Главный консультант скачет в сцене атаки в рядах гетайров. А его книжка об Александре есть даже на русском - правда, в говно-переводе и с ликвидированными как класс сносками.

[pitbull]

А бунт 324 (или 327, не помню точно) года, когда Александр хотел отправить домой в грецию ветеранов Кратера, что было воспринято как попытка устранить греков от управления в империи? Там правда царская охрана не участвовала, и бунт скорее политический нежели военный, но армия участие всё же принимала? Или нет?

[RTW RTW]

Меня смутило почему в фильме в армии Александра когда он дошел до Индии нет наемных конных лучников ???

[Maj. Buzzard]

Для сомневающихся и любопытствующих: автореферат кандидатской М.Н. Руденко "Македонская армия и массовая оппозиция Александру Великому в 334-323 гг. до н.э."

[Magnus_Maximus]

pitbull 23 августа 2011, 14:47

А бунт 324 (или 327, не помню точно) года, когда Александр хотел отправить домой в грецию ветеранов Кратера, что было воспринято как попытка устранить греков от управления в империи? Там правда царская охрана не участвовала, и бунт скорее политический нежели военный, но армия участие всё же принимала? Или нет?

Я ж сказал, события в Описе это не мятеж.

P.S. Трактовку, конечно, Вы ему дали просто офигенную.
-Добавлено-

RTW RTW 23 августа 2011, 14:48

Меня смутило почему в фильме в армии Александра когда он дошел до Индии нет наемных конных лучников ???

То есть вся остальная фантазия режиссера об индийских (и персидских) событиях Вас устраивает?

[Indnerevar]

Magnus_Maximus

Гарантирую. И хватит, может, фантазировать, а?

Дальше разговор теряет смысл. Отождествление себя с богом (вряд ли у Вас в шкафу стоит машина времени)расстраивает.
А источники 100%-х гарантий не дают. Иначе этот подход - антинаучен...

pitbull

Слов красивых много, а смысла мало.

Если Вы это о моих словах так "поэтично", то: может все дело в образовании и мышлении? В моих формулировках смысловую нагрузку могут отыскать не все. Ее семантика выходит за рамки традиционных коммуникативных систем (по Московичи). Ну да ладно. Ежели для Вас это набор слов - чья это проблема?

pitbull

Как раньше говорили - краткость сестра таланта?

В Вашем (и не только) случае талантом является производная редукционизма (ибо краткость не ведет к улучшению познания. Или Вы не согласны?). Ну хорошо: и что же есть талант? Размытое понятие, не имеющее четких дефиниций, а потому скорее апеллирующее к чувству, чем к разуму. Этот список нексусов продолжить несложно: талант, социализм, демократия, настоящая женщина (и мужчина), свобода et cetera.......

pitbull

А смысл в том, что берем любое жизнеописание Александра, и примерно находим его психологический портрет.

Ключевое слово - "примерно". Я о том и говорю. Гарантий ни у кого нет. Что "кагбэ" намекает...

pitbull

Берем также изобразительные источники - и также находим полное несоответствие с фильмом.

Где гарантии того, что используемые Вами источники "правильнее" тех, которые юзали консультанты Стоуна?
Вы лично готовы их дать?

pitbull

Готов признать, что неплохо получился юный Александр в сцене с укрощением Буцефала, виден его характер, его упрямство, решимость.

Вот об этом я и говорю. Вашей оценкой движет не знание, а представление (преимущественно социальное) о нем.

pitbull

Характер очень и очень напоминает астрологический знак Овна, если знакомы - жутко упрямый, до крайности, почти невозможно переубедить, всегда идет напролом, готовый пробивать любую стену лбом, очень тщеславен и падок на лесть. Человек порыва, страсти, для него минутное увлечение важнее доводов разума. Таким видится и Александр. Причем такие люди редко подолгу мучаются угрызениями совести и предаются сомнениям и нерешительности, и почти никогда не испытывают раскаяния. Зато способны на искреннюю любовь и дружбу, часто вопреки разуму. Вот такой характер иногда в фильме проскальзывает, но уж слишком редко, всё чаще сомнения и угрызения совести. Которые для подобных людей почти несвойственны, кто жил с такими людьми меня поймет.

Реальность многограннее, камрад, чем Ваш набор кейсов жизненного опыта. Поэтому: меньше интеллектуальных ассоциаций и больше диссоциаций (если верить Ортега-и-Гассету и эмпирике, на которую он ссылается, это приводит к скорейшему развитию интеллекта). Иначе: это прямой путь к редукционизму (гносеологическому для начала). Это то, что, среди прочего, отличает этику научной гносеологии от этики познания масс.
Безусловно, некое влияние даты рождения на человека присутствует. Но смешно верить в то, что астрология и прочая подобная квазинаучная ерунда способны это влияние адекватно оценить. Инструментария познания не хватит.
Да мне знаком знак Овна. И да – среди них есть упрямые люди. Как и среди прочих знаков, ибо это явление – скорее социальное, чем индивидуальное. Наличие воли и зашитый в мозг с пеленок познавательный редукционизм – и вуаля – любого человека можно счесть Овном (сиречь овцой).

Дальнейшего смысла в дискуссии не вижу... Надеюсь, это взаимно. С уважением.