[Kosss]

«Все умирают, но не все живут по-настоящему»

---

Название: Храброе сердце (Braveheart)
Режиссер: Мэл Гибсон
Жанр: драма, военный, биография, история.
Страна: США, 1995 год
Бюджет: $ 72 000 000
Продолжительность: 178 мин. / 02:58

---

В ролях: Мэл Гибсон, Софи Марсо, Патрик МакГуэн, Энгус МакФадьен, Брендан Глисон, Катрин МакКормак, Брайан Кокс, Джерард МакСорли, Мартин Мерфи, Томми Флэнаган.

---

Действие фильма начинается в 1280 году в Шотландии. Это история легендарного национального героя Уильяма Уолласа, посвятившего себя борьбе с англичанами при короле Эдварде Длинноногом.
Он рано лишился отца, погибшего от рук англичан, и его забрал к себе дядя Оргайл, который дал ему хорошее образование в Европе. На родину Уильям возвращается уже взрослым человеком, мечтающем завести семью и жить мирной жизнью.
Но судьба распорядилась иначе. Его невесту убили англичане, и он начал свой крестовый поход за свободу.

---

Трейлер Смотреть онлайн

[Александрович]

ВВЗ

Ты привел доказательства? Не смеши, какие - что какие то там фильмы кто то назвал не плохими (заметь не отличными или шедеврами, я по ссылке прошелся, а просто не плохими). Нет доказательств и быть не может, т.к. с позиции исторического соответствия любой фильм разбивается, все остальное дело вкуса каждого, степень художественного допущения ради художественного же смысла

В таком слычае прошу разбить с исторической точки зрения любой из названных мною фильмов.

ВВЗ

Я тебя просил привести реальные доказательства того, что Гиббсон заявлял, что его фильмы полностью соответствуют исторической правде.

Того ,что фильм позиционируется как биография не достаточно? Ладно. В самом начале фильма заявляется, что до нас об Уолосе всё врали, но мы расскажем правду.

[Alexios]

ВВЗ

Я тебя просил привести реальные доказательства того, что Гиббсон заявлял, что его фильмы полностью соответствуют исторической правде. Ты этих доказательств не привел, но продолжаешь упорно утверждать сей не доказанный факт

Из интервью Гибсона критику М. Винсенту, 1995 г.:

Цитата

''If you can't have fun making a picture, you shouldn't make it, '' Gibson said. ''We tried to be historically accurate, but half of what is known about William Wallace is legend anyway.

Выделено мной. Для тех, кто не знаком с английским, переводится как "Мы старались придерживаться исторической достоверности".
отсюда

[Thanatis]

Александрович

Того ,что фильм позиционируется как биография не достаточно?

Кем позиционируется? Автором? Тобою или кем? Я в самом фильме ни где заявлений, что фильм полностью соответствует исторической действительности?

Александрович

В таком слычае прошу разбить с исторической точки зрения любой из названных мною фильмов.

Я не считаю себя спецом в истории, этого звания у нас на форуме удостоены другие вот пускай они и разбивают
-Добавлено-

Alexios

Выделено мной. Для тех, кто не знаком с английским, переводится как "Мы старались придерживаться исторической достоверности".

И что? Старались это не значит, что фильм ей полностью соответствует. И Гиббсон не говорит, что данный фильм есть полная историческая достоверность, так что не нужно интеретировать фразу в свою пользу, она Вашего утверждения не доказывает

Да и странный Вы какой то сайт приводите

[Sergeant Willie McGr]

Такое ощущение,что pitbull и ВВЗ знать толком не знают про Первую войну за Независимость Шотландии,поэтому все их доводы сводятся к "мое мнение","ничего не понимаете в искусстве" и т.д.
На счет Техасского или Калифорнийского быдла-не согласен,среди ковбоев тоже есть потомки шотландцев,недавно в Вики прочитал что Хендо по отцу имеет шотландские корни

[Александрович]

ВВЗ

Кем позиционируется? Автором?

Да. Примеры чего были приведены неоднократно.

ВВЗ

Я не считаю себя спецом в истории, этого звания у нас на форуме удостоены другие вот пускай они и разбивают

так и запишем. Отказ от подтверждения своих слов.

ВВЗ

И что? Старались это не значит, что фильм ей полностью соответствует.

В фильме где за первые 2,5 минуты обнаружено 18 исторических ошибок даже на "стараемся сделать исторически достоверным не тянет".
-Добавлено-

Sergeant Willie McGregor

Хендо по отцу имеет шотландские корни

И это гарантирует, что он знает историю Шотландии?
-Добавлено-

Alexios

' If you can't have fun making a picture, you shouldn't make it, '' Gibson said. ''We tried to be historically accurate, but half of what is known about William Wallace is legend anyway.

Блин, я высказывания Гибсона на сайтах о храбром сердце искал.
После этого все инсинуации, на тему того, что это искусство смело можно отправлять в утиль.

[Sergeant Willie McGr]

Александрович

И это гарантирует, что он знает историю Шотландии?

нет конечно,но то что он прекрасно знает свои корни говорит,что может и интересоваться

[pitbull]

Sergeant Willie McGregor

Такое ощущение

Александрович

за первые 2,5 минуты обнаружено 18 исторических ошибок

Такое ощущение, что местные историки в принципе не способны смотреть фильмы без намерения выковыривать из них исторические ошибки и несоответствия.
Нет, вы разумеется вправе рассматривать под микроскопом недостатки вооружения, одежды, "менталетета" и прочего. Но - вы ради этого смотрите фильмы? Пускай в Александре где-то неисторично были показаны вооружение воинов, или напротив великолепно - что с того, если сам фильм во-первых скучен до однообразия, и во-вторых перенасыщен темой педерастии, которая доведена до стадии слащавости. Фильм просто неинтересен. Не потому, что он не историчен, просто потому, что скучный. Историчность в фильме - это совершенно отдельная тема, достойная отдельного рассмотрения, но помимо этого существуют и другие критерии оценки. А отечественный "Три мушкетера" возможно где-то местами и сильно отошел от оригинала книги, где-то есть явные исторические несоответствия, где-то просто сюжет ни в какие ворота - и тем не менее фильм хороший. Потому, что актеры яркие и запоминающиеся, ситуации интересные, хотя и возможно невозможные с т.з. истории. Что с того? Художественный фильм это не документалистика и снимается не для того.

[Thanatis]

Sergeant Willie McGregor

Такое ощущение,что pitbull и ВВЗ знать толком не знают про Первую войну за Независимость Шотландии

Уважаемый, а давайте без хамства и ярлыков. Для оценки художественного фильма мне и не нужно знать, что либо особенное по истории Шотландии, на то это и художественный фильм, а не монография

Александрович

так и запишем. Отказ от подтверждения своих слов.

Интересный подход - я тебе предлагаю оправить указанные тобой же фильмы на проверку нашим форумным истспецам, ты же от этого отмахиваешься и заставляешь меня их анализировать, когда я отказываюсь меня же обвиняешь в том, что я не захотел сдержать своего слова (которое не давал, кстати) в проверке фильмов на достоверность
-Добавлено-

Александрович

После этого все инсинуации, на тему того, что это искусство смело можно отправлять в утиль.

ВВЗ

И что? Старались это не значит, что фильм ей полностью соответствует. И Гиббсон не говорит, что данный фильм есть полная историческая достоверность, так что не нужно интеретировать фразу в свою пользу, она Вашего утверждения не доказывает

И еще, хотелось бы перевода всего интервью, а не выдернутого из него предложения (да и желательно цитаты давать с более солидных и внушающих доверие сайтов)
-Добавлено-

pitbull

Такое ощущение, что местные историки в принципе не способны смотреть фильмы без намерения выковыривать из них исторические ошибки и несоответствия.

нет, просто у нас на форуме (да и вообще в сети) просто общаться не интересно - нужны срачи, по любому поводу и по любой теме, особенно там где можно померятся письками историческими знаниями через гугл

[Александрович]

pitbull

Такое ощущение, что местные историки в принципе не способны смотреть фильмы без намерения выковыривать из них исторические ошибки и несоответствия.
Нет, вы разумеется вправе рассматривать под микроскопом недостатки вооружения, одежды, "менталетета" и прочего. Но - вы ради этого смотрите фильмы? Пускай в Александре где-то неисторично были показаны вооружение воинов, или напротив великолепно - что с того, если сам фильм во-первых скучен до однообразия, и во-вторых перенасыщен темой педерастии, которая доведена до стадии слащавости. Фильм просто неинтересен. Не потому, что он не историчен, просто потому, что скучный. Историчность в фильме - это совершенно отдельная тема, достойная отдельного рассмотрения, но помимо этого существуют и другие критерии оценки.

Слушайте, тут уже привели цитату из интервью Гибсона где он утверждал, что старается сделать исторически достоверный фильм про Уолеса. Если не можете угомонится, то сходите в ветеренарную клинику за уколом аделина.

[Sergeant Willie McGr]

pitbull

без намерения выковыривать из них исторические ошибки

а как рассматривать Рокки 4 как не клюкву?То есть всерьез он уже не воспринимается.Это например,что бы нагляднее..

ВВЗ

Уважаемый, а давайте без хамства и ярлыков. Для оценки художественного фильма мне и не нужно знать, что либо особенное по истории Шотландии, на то это и художественный фильм, а не монография

ну если Вы толком не знаете про Уоллеса ничего то зачем вообще в обсуждение фильма про него влазить,что бы высказать мало кого интересующее "мнение"?Никто в принципе не запрещает