Сообщество Империал: Богдан Зиновий Хмельницкий - Сообщество Империал




parovoykran

Богдан Зиновий Хмельницкий

Гетман Войска Запорожского
Тема создана: 21 апреля 2011, 23:04 · Автор: parovoykran
Просмотров:
 21 660

x
 parovoykran
  • Imp
Imperial
 

Дата: 21 апреля 2011, 23:04

Зиновий Богдан Михайлович Хмельницкий

укр. Богдан Зиновій Михайлович Хмельницький

Imp


Особо представлять Богдана Хмельницкого думаю не стоит, но личность как сами знаете весьма яркая, неоднозначная, его роль в истории Украины судьбоносная, оказал влияние и на ход истории Польши, России.
Imp

Но чем лучше изучаешь его биографию, историю польско-казацких войн, тем больше вопросов возникает. Он фактически одержал победу на Речью Посполитой, он мог наверное если не разрушить его, то поставить в такие условия что та бы признала независимость Гетманшины, но он отказался от похода на Варшаву, когда это было возможно. Чего же он хотел, независимости, так почему не пошел до конца, суверенной власти над Украиной, так чего отказался от гетманской булавы, хотел союзников против Польши, но почему договор подписывал с русским царем, а не с крымским ханом (который и был его фактическим союзником) или османским султаном, что за договор с Россией он подписал, что столько кривотолков по её поводу, чего он вообще хотел, к чему стремился?

Краткая биография:

Спойлер (раскрыть)
     Гридь
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 06 мая 2011, 17:02

    gun

    gun

    Украина потеряла свою власть и название Русь, её взяли более сильные соседи, т.е. Владимирская Русь,хотели литовцы...

    Когда, интересно, в XVII веке?

    gun

    Дорогой друг пойми одну простую вещь, что не будь России не было бы и Хохляндии...

    Вопрос можно (и нужно) поставить по иному: какой была бы Россия без Украины?

    Magnus_Maximus

    Magnus_Maximus

    Именно вот такое виляние гетманов в сторону где получше и стало причиной всех бед Украины во второй половине XVII - начале XVIII в. ...

    Не в гетманах дело - сила вещей сыграла свою роль: абсолютистское государство, в состав которого входит республика, - это химера...

    Magnus_Maximus

    ... Им бы побольше честности да верности записанному на пергамене слову...

    Можно подумать, Москва выполняла свои обязательства до последней запятой.

    Аспарух

    Аспарух

    Полностью с Вами согласен. Тут ещё стоит отметить, что каждый новый гетьман вплоть до первой ликвидации Гетьманщины при Петре I, заключал новый договор с Москвой. И все претенденты шли на уступки, в обмен на поддержку в избрании. По сути гетьманы продавали постепенно Украину. И попутно грызлись между собой. Недаром период с 1657 г. по 1687 г. называют "Руїной"...

    И да, и нет. Да - шли на уступки, урезая в конечном итоге свою власть. Нет - в конце-то концов, решение о ликвидации Гетманщины - решение не гетманов, а монарха.
       Magnus_Maximus
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 06 мая 2011, 17:18

      Цитата

      Можно подумать, Москва выполняла свои обязательства до последней запятой.


      Политика, безусловно, всегда имела место. Но такого оголтелого виляния и предательства всех и вся - такое допускала только "республика".
         parovoykran
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 08 мая 2011, 20:36

        Хотел бы спросить об одной вещи.
        Когда вообще, в каком веку или в каком году, запорожцы стали подданными Речи Посполитой? Ведь насколько я знаю, короли Речи Посполитой воспринимали их своими подданными, но вот никак не встречал информации о том чтобы запорожцы просились и были приняты в подданство к полякам.
           Гридь
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 08 мая 2011, 20:58

          parovoykran

          parovoykran

          ...но вот никак не встречал информации о том чтобы запорожцы просились и были приняты в подданство к полякам.

          А разве просились?
             parovoykran
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 08 мая 2011, 21:12

            Гридь 08 мая 2011, 20:58

            parovoykran

            parovoykran

            ...но вот никак не встречал информации о том чтобы запорожцы просились и были приняты в подданство к полякам.

            А разве просились?


            Ну так каким то образом стали же подданными, вроде как и не завоевывал их никто, сами не просились, никто не подчинял, но каким то образом оказались подданными.
               SERG
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 14 мая 2011, 12:55

              Цитата

              Ну так каким то образом стали же подданными, вроде как и не завоевывал их никто, сами не просились, никто не подчинял, но каким то образом оказались подданными.

              Как извесно Киевская Русь под властью литовской династии Гедеминовичей вступила в состав Речи Посполитой во время Люблинской унии(официально)...а в действительности и того раньше - после смерти Витовта и поражения Свидригайла. Ягайло Ольгердович обьеденил Польское королевство и Русь-Литву под своим началом примерно в 1440 году. Появилась уния двух народов - поляков и русичей-литовцев. Козаки(не путать с кАзаками Росийской империи)появились лиш в 1480-90 годах, а на политическую арену вышли лиш в начале 16-го века под верховенством Байды Вышнивецкого. Так вот.
                 parovoykran
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 15 мая 2011, 16:11

                SERG 14 мая 2011, 12:55

                Цитата

                Ну так каким то образом стали же подданными, вроде как и не завоевывал их никто, сами не просились, никто не подчинял, но каким то образом оказались подданными.

                Как извесно Киевская Русь под властью литовской династии Гедеминовичей вступила в состав Речи Посполитой во время Люблинской унии(официально)...а в действительности и того раньше - после смерти Витовта и поражения Свидригайла. Ягайло Ольгердович обьеденил Польское королевство и Русь-Литву под своим началом примерно в 1440 году. Появилась уния двух народов - поляков и русичей-литовцев. Козаки(не путать с кАзаками Росийской империи)появились лиш в 1480-90 годах, а на политическую арену вышли лиш в начале 16-го века под верховенством Байды Вышнивецкого. Так вот.


                Это я понял, я спрашивал немного о другом, на политическую арену то вышли, но как они оказались в подданстве ВКЛ, затем Речи Посполитой? Ведь территория Запорожья не входила в состав Древней Руси, ни даже удельных княжеств после распада. Кто же из гетманов первым попросился в подданство ВКЛ и РП.
                   Гридь
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 15 мая 2011, 16:17

                  parovoykran
                  Я полагаю, тут всё дело в реестре, впервые появившемся при С. Батории: этот документ, по сути, выступал юридическим подтверждением подданства того, кто в него попадал, а включались в него казаки из Запорог. Как-то так...
                     parovoykran
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 15 мая 2011, 16:35

                    Спасибо Гридь!

                    Хотел бы узнать про ещеодну вещь, я случайно так наткнулся на информацию о том, что русский царь приказал донским казакам идти на Крым, чтобы не дать им возможности выступить с запорожцами в союзе против поляков. Было ли такое на самом деле? Если было, то получаеться все эти разговоры о воссоединении Украины и Россиии, яйца выеденного не стоят.
                       Аспарух
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Дата: 15 мая 2011, 17:43

                      Насколько я знаю Запорожская Сечь была своего рода козацкой республикой, и власть короля Речи Посполитой не признавала. А то что король считал козаков своими подданными, так это его проблемы. Другое дело как отметил камрад Гридь, что с 1572 г. существовал королевский реестр, и часть козаков входивших в этот реестр находилась на службе у Речи Посполитой. Думаю тут нужно различать низовых козаков (сечевиков) и реестровых, были ещё по моему городовые козаки.

                      -Добавлено- parovoykran

                      Цитата

                      1655 год — Донские казаки, в авангарде Большого похода на Крым князя Фёдора Одоевского, захватили город Судачок в Крыму и совершали набеги на населенные пункты Крымского ханства. Это сорвало планы Хана и руководства Речи Посполитой по остановке наступления армии Богдана Хмельницкого и Василия Бутурлина на южном театре русско-польской войны, предопределило разгром армии Великого гетмана Станислава Потоцкого под Городком и создало благоприятные условия для осады Львова. Казакам удалось разгромить посланный против них флот Османской империи. Из-за «морового поветрия» в Астрахани Большой поход не состоялся и казаки оставили пределы Крыма.


                      Есть вот такая версия!
                         
                        Перевести Страницу
                        Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 02 июл 2026, 10:19 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline