Сообщество Империал: Куропаткин Алексей Николаевич - Сообщество Империал




Harrister

Куропаткин Алексей Николаевич

Неумелый генерал императорской армии.
Тема создана: 24 августа 2016, 22:03 · Автор: Harrister
Просмотров:
 9 830

x
  • 4 Страниц
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
 Harrister
  • Imp
Imperial
 

Дата: 24 августа 2016, 22:03



Алексей Николаевич Куропаткин - сын отставного офицера, родился 1848 году.

Воспитывался в Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь,затем-Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

С 1866 г. служил в Туркестане. Участвовал в походе на Бухару, в штурме городов Самарканда и Ходжента.

В 1874 г. окончил Николаевскую академию Генерального штаба первым по списку.

В 1875-1877 гг. служил в Туркестане, ездил послом в Йеттышар к Якуб-беку с разведывательными целями под предлогом ведения переговоров об установлении регулярных торговых отношений. Участвовал в Кокандском походе. Был близко знаком с М.Д. Скобелевым.

Мнение Скобелева о Куропаткине:

Цитата

Он храбрый и исполнительный офицер, но отдельной частью командовать не способен, не имея никакой инициативы.

Однажды, во время офицерской пирушки, Михаил Дмитриевич подошел к Куропаткину, взял его за пуговицу мундира и сказал:

Цитата

Алеша, ты надеешься командовать большими армиями? Нет, не из этого ты теста...

После этого Куропаткин затаил обиду на Скобелева, хотя они для всех и продолжали оставаться друзьями.

За боевые отличия против кокандцев Куропаткин был награжден орденом Св. Георгия 4-й степени.

Во время Русско-турецкой войны 1877-1878 гг. начальник штаба отряда князя А. К. Имеретинского, затем-генерала М. Д. Скобелева. Отличился при штурме Ловчи и Плевны, а также при переходе русской армии через Балканы. Был контужен и ранен. Награжден несколькими орденами, Золотой саблей с надписью "За храбрость", получил чин полковника.

В 1878 г. направлен на службу в Санкт-Петербург, в Главный штаб. В последующим всегда играл заметную роль в Военном ведомстве, находясь на виду у высшего начальства, с 1898 г. был назначен военным министром.

Был главнокомандующим в русской-японской войне 1904-1905 гг.

Бесславно проиграв эту войну, он нашел в себе мужество попросить начальство назначить его полковником в одной из действующих армии Маньчжурии.

В Первой мировой войне командовал Северным фронтом.

После Февральской революции 1917 г. был отправлен Временным правительством в отставку.

В Гражданском войне сохранял нейтралитет, поэтому Советская власть сохранила за ним его имение.

Куропаткин приложил много усилий по улучшению своей малой родины, построил в своем имении музей, две школы. Скончался в январе 1925 г.
     Из деревни приехал
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 27 августа 2021, 16:23

    Обращу внимание на то, что в русско-японской войне японцы, когда оседлали ж/д (КВЖД с ее южной веткой) - они сразу же ее запустили в ход. И раздергать таким образом армию (а Наполеон вынужден был много отводить на охрану транспортов и на 2 второстепенных направления - Питер и юг) не удалось.

    Группа Ноги у Порт-Артура была самостоятельной во всем, а группа Ояма от нее не зависела ни в чем, кроме как в отношении прикрытия для обеспечения общего замысла кампании.

    И когда японцы перешли Ялу, они тут же стали тянуть по берегу ручную ж/д системы Декавиля, по которой снабжение было очень эффективным, т.к. в китайцах, которые за 2 серебряные иены в месяц соглашались верой и правдой служить побеждающей стороне, недостатка не было!

    Корейцы, кстати, тоже в 1894 г. пытались бойкотировать набор кули для нужд японской армии, но когда им сказали, что за месяц работы при готовом пайке они получат по 2 иены...

    В общем, корейцы тоже в очередь стояли, чтобы наняться в японские войска носильщиками. Но тогда в регионе ж/д еще не было. А в 1904 г. уже была, и ее активно использовали обе стороны.

    В этих условиях надеяться на сценарий с Наполеоном мог только человек, не понимающий в логистике нифига (а Куропаткин, надо сказать, таким не был - он был прекрасный хозяйственник).

    Вывод - его "план" был ущербен изначально. Только победа в битве на Ялу могла помочь России преломить ход событий, но для этого надо было мозгами и ж... шевелить, чего 99,9% наших енаралов не была способна по определению. Роман Исидорович Кондратенко - редкое исключение, подтверждающее правило.
       Aztec lazy farmer
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 27 августа 2021, 19:09

      Из деревни приехал
      Всё это мы говорим с нашим послезнанием.

      Японцев сильно недооценивали, но исходили из того что против русской армии будет заведомо более сильный и многочисленный противник, потому что лучшие войска РИ находились в Европе, и нужно было время чтобы прибыли подкрепления. У японцев после мобилизации было 440+ тысяч человек(наши ожидали не более 200 тысяч), а у нас на ДВ было ~130 тысяч включая гарнизоны.

      Войска должны были быть сосредоточены в районе Ляояна, а в экстренном случаи отходить в глубь Маньчжурии вплоть до Харбина, ибо главной задачей ставилось сохранение армии, с этой задачей Куропаткин как раз справился, но на большее он уже способен не был, особенно в условиях падения боевого духа. При этом скапливать войска стараясь не вести сражения он намеревался полгода.

      Вот видение Куропаткина, хотя сам план войны составлял Алексеев.

      Imp

      На Ялу Куропаткин даже не планировал какое то серьезное сражение, приказ был разведать армию японцев и по возможности задержать форсирование реки, а далее отходить к Ляояну

      За Порт Артур и Тихоокеанскую эскадру видимо не сильно боялись ибо ожидали войну когда фортификационные работы по обороне крепости будут закончены, а крепость насыщена артиллерией и припасами, и флот пополнится новыми кораблями. Но японцы напали когда до конца строительства фортов и новых кораблей были еще года два.(Поэтому японцы и решили что нападать надо или сейчас или никогда) Русский флот должен был доминировать над японским по ожиданиям, плюс считали что Япония на суше сможет сконцентрировать наступление лишь на одном направлении атаки, то есть или Порт-Артур, или Ляоян, или Владивосток, при этом у японской армии будут трудности со снабжением и продовольствием, особенно в условиях вытянутых коммуникаций.

      Так же был расчет, что подкрепления из Европы прибудут в два раза быстрее, но к началу войны опять же Транссиб готов к такому не был, а Генштаб не поторопился отправлять лучшие части вроде гвардии на Восток.

      Короче все ожидания генералитета не оправдались, но стоит сказать что после Мукдена японцы тоже не горели желанием вести подобные бои дальше ибо потери были высоки. То есть будь у власти и генштаба чёткое желание победить или в тех реалиях свести в ничью, то после Мукдена как раз их план начинал работать хоть и с опозданием и столькими издержками, но поспешили подписать мир.
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 27 августа 2021, 21:03

        Aztec lazy farmer

        Всё это мы говорим с нашим послезнанием.


        В России имелся большой опыт колониальных войн. Поэтому пренебрегать старым опытом было очень глупо.

        В колониальных войнах главное - сразу удивить местных, сразу показать, кто в доме хозяин - тогда все идет быстро и успешно.

        Aztec lazy farmer

        Японцев сильно недооценивали, но исходили из того что против русской армии будет заведомо более сильный и многочисленный противник, потому что лучшие войска РИ находились в Европе, и нужно было время чтобы прибыли подкрепления. У японцев после мобилизации было 440+ тысяч человек(наши ожидали не более 200 тысяч), а у нас на ДВ было ~130 тысяч включая гарнизоны.


        Куропаткин полностью пренебрегал японцами. Есть его "план" (хранится, ЕМНИП, в одном из военных архивов, могу посмотреть, в каком), где начиналось с того, что мы их гоним мокрыми полотенцами, а потом завершаем десантом на Японские острова и подавляем выступления против оккупационного режима, а микадо везем в клетке в Питерский зоопарк, чтобы народу было интересно и смешно.

        Aztec lazy farmer

        Войска должны были быть сосредоточены в районе Ляояна, а в экстренном случаи отходить в глубь Маньчжурии вплоть до Харбина, ибо главной задачей ставилось сохранение армии, с этой задачей Куропаткин как раз справился, но на большее он уже способен не был, особенно в условиях падения боевого духа. При этом скапливать войска стараясь не вести сражения он намеревался полгода.


        Он сам себе противоречил постоянно. Выдвижение слабого отряда на Ялу и отправка заведомо слабых отрядов в Корею - это был полный провал с первых же моментов. Японо-китайскую наши пренебрежительно не изучали. Но опыт показывает (всегда и везде) - кто владеет инициативой, тот и банкует. Удержаться на рубеже Ялу, отдав инициативу противнику, нереально - опыт 1894 г. это показал. Демонстрируя в одном месте, противник легко переправляется в другом, особенно имея преимущество в численности и владея инициативой.

        Aztec lazy farmer

        На Ялу Куропаткин даже не планировал какое то серьезное сражение, приказ был разведать армию японцев и по возможности задержать форсирование реки, а далее отходить к Ляояну


        Разведали...

        Что лишний раз показывает - даже плохой план выполнить были не в состоянии. В результате русскому престижу был нанесен жесточайший удар с самых первых дней войны.

        Но если с флотом было как-то можно замылить (что было в Чемульпо - в Китае не видели, а уж как слухи распространяли о своих победах обе стороны - можно было и наврать), то с армией - никак. Почитайте ощущения Джека Лондона от того, как он увидел пленных русских:
        Спойлер (раскрыть)


        А ведь начиналось "бодро" - вот что Джек Лондон пишет о первых днях войны:
        Спойлер (раскрыть)


        Только беда - этим поиском казаков все и ограничилось. И когда их отбили от Пхеньяна практически без потерь со стороны японцев - престиж русских упал крайне низко. А после этого - битва на Ялу...

        Хороший отрывок из корреспонденций Джека Лондона Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.


        Aztec lazy farmer

        За Порт Артур и Тихоокеанскую эскадру видимо не сильно боялись ибо ожидали войну когда фортификационные работы по обороне крепости будут закончены, а крепость насыщена артиллерией и припасами, и флот пополнится новыми кораблями.


        Война стала неизбежностью уже в ноябре 1903 г. Все все понимали. И бездействие наших стратегов - еще раз доказывает, что правая рука не знала, что моет левая, а голова отсутствовала напрочь.

        Aztec lazy farmer

        Русский флот должен был доминировать над японским по ожиданиям, плюс считали что Япония на суше сможет сконцентрировать наступление лишь на одном направлении атаки, то есть или Порт-Артур, или Ляоян, или Владивосток, при этом у японской армии будут трудности со снабжением и продовольствием, особенно в условиях вытянутых коммуникаций.


        Доминация - это что-то из сексуальных игр.

        Русский флот изначально был слабее (количество броненосцев было одинаковым, а по броненосным крейсерам наши уступали радикально, миноносцы были откровенно плохими - значительная их часть собиралась в Порт-Артуре и качество было такое, что уйти от японцев они не могли - это подтвердилось в боях). Надеяться, что придут "Адмирал Нахимов" (который угнали на Балтику для перевооружения, поматросили там и послали обратно к Цусиме, так и не заменив артиллерию) и "бородинцы" было глупо - корабли активно достраивались весь 1904 г., а что война будет на днях, к 1904 г. понимали прекрасно.

        И опять же, русский генералитет в своем упоении раздачей друг другу хвалебных эпитетов и висюлек забыл изучить опыт войны 1894-1895 гг., когда японцы, имея перед собой сравнимые силы Цинов, осуществили удар по 2 направлениям - из Кореи прошли на Маньчжурию (где вели наступления опять-таки на 2 направления - Шаньхайгуань и Мукден) и высадились в Цаохэкоу, молниеносно взяв Люйшунькоу и Далянь. На это не обратили внимания совсем - мол, что нам от того, что племя мартышек побило племя бабуинов?

        Т.е. послезнание было уже в 1904 г., но им пренебрегли. Спесь и фанаберия - главные черты русского высшего руководства в то время, при полном отсутствии ответственности за содеянное, но с живущим в заднице страхе "как бы чего не вышло!".

        Aztec lazy farmer

        Так же был расчет, что подкрепления из Европы прибудут в два раза быстрее, но к началу войны опять же Транссиб готов к такому не был, а Генштаб не поторопился отправлять лучшие части вроде гвардии на Восток.


        К тому времени уже была готова КВЖД, между прочим. А Генштаб, считающий, что противник нападет только после того, как мы подготовимся, следует увольнять за непрофессионализм с отставкой от мундира и лишением пенсиона.

        Гвардия в те годы - далеко не лучшие войска. Так, парадно-выгребные части. Много пафосу, мало проку. Посылай их туда - не посылай, ничего не изменилось бы.

        Aztec lazy farmer

        Короче все ожидания генералитета не оправдались, но стоит сказать что после Мукдена японцы тоже не горели желанием вести подобные бои дальше ибо потери были высоки. То есть будь у власти и генштаба чёткое желание победить или в тех реалиях свести в ничью, то после Мукдена как раз их план начинал работать хоть и с опозданием и столькими издержками, но поспешили подписать мир.


        Японцы достигли того, чего хотели. И в Петербурге это, наконец-то, поняли. Потому и поспешили согласиться с японским предложением, пока не стало хуже.

        Японцы не ставили своей целью захват Маньчжурии - им нужен был Ляодунский полуостров (они его взяли), безраздельное господство в Корее (они его получили), устранение русского влияния в Маньчжурии (им это сделать удалось - подробнее будет в книге о КВЖД, которая вот-вот выйдет в "5 Риме"), ликвидировать угрозу русского флота (более чем удалось). Зачем рваться? Вперед, взять Питер и Москву? Так изначально не планировалось.

        Но тут-то, когда японские планы были полностью реализованы, ВНЕЗАПНО (!) "сработал" гениальный план русского командования... :facepalm:

        -Добавлено-

        Кстати, КВЖД в те годы тоже работала "по временной схеме". Смычка с Транссибом была сделана (поглумлюсь) "на ять"! С этой "циркумбайкальской" эпопеей было, конечно, здорово придумано, но гнилая империя регулярно генерила гнилые прожекты, также гнило их исполняла, а потом мы удивляемся, почему произошла революция?
           Aztec lazy farmer
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 27 августа 2021, 21:39

          Из деревни приехал

          Но тут-то, когда японские планы были полностью реализованы, ВНЕЗАПНО (!) "сработал" гениальный план русского командования...
          это я к тому что они могли пытаться выиграть войну на суше, у русской армии всё было для решительных боевых действий именно в момент когда война по сути закончилась, война и шла то полтора года по сути, могли пойти в контр наступление, с потерей моря конечно Порт Артур бы не отбили, японцы бы подвозили всё необходимое по морю. Но в целом уж точно не пришлось бы отдавать пол Сахалина если бы выиграли несколько сражений и оттеснили японцев к Корее.

          В целом если смотреть именно на "план" то армию уберегли, подкреплений дождались, численного перевеса тоже, именно после этого и планировали наступление собственно изначально, жаль только с более чем годовыми опозданием получилось. На море катастрофически проиграли, но например если бы Стессель не сдал крепость и еще пол года держал бы Порт Артур, возможно мы бы и увидели разворот в войне и сведение в ничью (например Корея за Японией, а Маньчжурия останется за РИ) Кроме Куропаткина по сути за дело так и не успел никто другой взяться, Линевича поставили слишком поздно, он не успел себя проявить

          Цитата

          Гвардия в те годы - далеко не лучшие войска. Так, парадно-выгребные части. Много пафосу, мало проку. Посылай их туда - не посылай, ничего не изменилось бы.
          я это скорее к тому что в Петербурге достаточно долго не воспринимали угрозу всерьёз, японцы например гвардию не берегли, вроде уже при том же бое на Ялу гвардию использовали, потому что для победы в войне бросили все силы.

          В целом у нас нет расхождений, я лишь говорю как видели ситуацию перед войной наши военные, а насколько это сходилось с реальностью это уже их просчет. При этом я действительно думаю что была возможность как минимум сохранить Сахалин и Маньчжурию несколькими победами на суше, но воли политической в первую очередь не было.

          PS спасибо за ссылку на воспоминания Джека Лондона :046:
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 27 августа 2021, 22:00

            Aztec lazy farmer

            это я к тому что они могли пытаться выиграть войну на суше, у русской армии всё было для решительных боевых действий именно в момент когда война по сути закончилась, война и шла то полтора года по сути, могли пойти в контр наступление, с потерей моря конечно Порт Артур бы не отбили, японцы бы подвозили всё необходимое по морю. Но в целом уж точно не пришлось бы отдавать пол Сахалина если бы выиграли несколько сражений и оттеснили японцев к Корее.


            Воодушевленные несколькими крупными поражениями войска одержали бы победы? Сомневаюсь.

            К Сыпингаю наши отошли и больше не шевелились - уверен, у генерала Линевича в голове звучал лейтмотив "как бы чего не вышло!". Что было уже как бы вполне закономерно - с начала войны ни одной победы, поражение под Мукденом показало надлом армии (появилось много пленных - более 20 тыс. в ходе только Мукденского сражения).

            Кстати, ситуация с пленными показательна - наши потеряли пленными более 70 тыс. человек, японцы - около 3 тыс. Как бы понятно, что почем.

            Aztec lazy farmer

            В целом если смотреть именно на "план" то армию уберегли, подкреплений дождались, численного перевеса тоже, именно после этого и планировали наступление собственно изначально, жаль только с более чем годовыми опозданием получилось. На море катастрофически проиграли, но например если бы Стессель не сдал крепость и еще пол года держал бы Порт Артур, возможно мы бы и увидели разворот в войне и сведение в ничью (например Корея за Японией, а Маньчжурия останется за РИ) Кроме Куропаткина по сути за дело так и не успел никто другой взяться, Линевича поставили слишком поздно, он не успел себя проявить


            Так вот и возникает вопрос - если Линевич сидит в Сыпингае и думает, "как бы чего не вышло!", не переходя в наступление, а японцы, поскольку все сделали, что хотели, просто крепят оборону, как реализовать "гениальный план"?

            Aztec lazy farmer

            я это скорее к тому что в Петербурге достаточно долго не воспринимали угрозу всерьёз, японцы например гвардию не берегли, вроде уже при том же бое на Ялу гвардию использовали, потому что для победы в войне бросили все силы.


            Я имею в виду, в первую очередь, русскую гвардию. Да, ее муштровали, но тут невольно вспоминаются слова майора Прыща из "Истории одного города":

            Цитата

            Про себя могу сказать одно: в сражениях не бывал‑с, но в парадах закален даже сверх пропорции.


            Участие гвардии в русско-турецкой уже быльем поросло, а парадная закалка сверх пропорции - это, увы, не реальные достижения. Тут сибирские и забайкальские войска пригодились бы больше (привычка к климату, выносливость, хорошая стрелковая подготовка и т.д.).

            Aztec lazy farmer

            При этом я действительно думаю что была возможность как минимум сохранить Сахалин и Маньчжурию несколькими победами на суше, но воли политической в первую очередь не было.


            Так побеждать надо уметь! А кто умел в России тех лет побеждать?

            "Победы" над кокандцами не в счет - там серьезных сражений не было. Победы над турками в 1877-1878 гг. дались с большим трудом, при этом у наших полководцев в большинстве своем отсутствовал опыт руководства большими массами войск (в Средней Азии и на Кавказе существовала практика использования немногочисленных сводных отрядов, что не улучшало руководство).

            Тот же отряд Засулича у Ялу - это для Средней Азии огромная сила, которой надо уметь командовать, но как он накомандовал - всем известно.

            Да, в 1894 г. японцы точно также перешли Ялу, которую пытались оборонять войска Сун Цина, при этом они демонстрировали на широком фронте, но прорвались у горы Хуэршань (Тигровая, хотя буквально - "Гора Тигровое ухо"), где в течение 4 часов вели бой с отрядом Не Шичэна, атаковав его превосходящими силами.

            Нашему Засуличу это учесть бы, но... Что представляет собой капитан Венцель по сравнению с великолепием природы Не Шичэн перед
            Засуличем?

            Спойлер (раскрыть)
              • 4 Страниц
              • « Первая
              • 2
              • 3
              • 4
               
              Перевести Страницу
              Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 02 июл 2026, 09:06 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline