[Qebedo]

В общем, надоело мне по сту раз объяснять каждому - вот тут буду объяснять всем и сразу. Тезис: "Артур Уэлсли, 1-й герцог Веллингтон - лучший полководец эпохи наполеоновских войн". Кто не согласен - просю аргументы, и пусть приготовится их защищать...


Портрет герцога Веллингтона кисти Гойи, 1812—1814 гг.

Краткая биография:

Спойлер (раскрыть)

Веллингтон (У э л л и н г т о н) (Wellington) Артур Уэлсли (Wellesley) (1.5.1769, Дублин,—14.9.1852, Кент), английский полководец, гос. деятель и дипломат, фельдмаршал (1813). Воен. образование получил во Франции, окончив воен. школу в Анжу. С 1787 на английской службе, прапорщик. В 1794—95 участвовал в походе против респ. Франции. В 1796—1805 служил в Индии, командовал англ, войсками при завоевании княжества Майсур и Маратхских княжеств. По возвращении в Англию стал чл. парламента (1806), в 1807—08 гос. по делам Ирландии. С 1808 по 1813 главнокомандующий союзными войсками, действовавшими на Пиренейском п-ове против наполеоновской армии. Успехи В. в Испании чередовались с поражениями, и только в 1812, после того как лучшие франц. войска были отозваны для участия в рус. походе, он сумел вступить в Мадрид. После реставрации Бурбонов был английским послом в Париже (1814). В 1815 в сражении при Ватерлоо командовал англо-голландской союзной армией. После Ватерлоо возглавлял союзные оккупационные войска во Франции (1815 —1818). Участник Венского 1814—15, Ахейского 1818 и Веронского 1822 конгрессов. В 1826 подписал в Петербурге англо-рус, протокол, определивший позиции сторон в отношении Греции. С 1827 до конца жизни главнокомандующим английской армией, одновременно в 1828—30 занимал пост премьер-министра, в 1834—1835 мин. иностранных дел, в 1841 — 1846 мин. без портфеля. В вопросах государственной политики отличался крайней реакционностью, был ревностным сторонником палочной дисциплины в армии и строго классового отбора офицерского корпуса. Бурж. историографы, изображая В. «победителем Наполеона», «железным герцогом», преувеличивают его полководческие заслуги, особенно в сражении при Ватерлоо, за которое ему было присвоено звание фельдмаршала рус. армии. «Все его дела Образцовы,— писал о В. Энгельс,— но ни одно не является мастерским... Он велик в своем роде, а именно настолько велик, насколько можно быть великим, не переставая быть посредственностью» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Изд. 2-е. Т. 27, с. 213—214).

Личная просьба - прочитайте сперва хоть Википедию, а не две страницы у Тарле

[Qebedo]

Sergeant Willie McGregor

2 Jun 2009 19:48

Будь жив Мур Уелсли как и Грем служили бы под его началом

Это если бы Мура, останься он жив, не сделали бы козлом отпущения - парламент, газеты и "хорзгварды" уже щелкали зубами. Убитый генерал стал героем, а вот живой, скорее всего, распрощался бы с карьерой.
К тому же одного сражения мало - чем еще Мур может похвастаться?
Аберкромби немного лучше, но он всё время "герой проигранных войн" - во Фландрии, в Голландии. К тому же у него в "формуляре" крупная неудача - Пуэрто-Рико.

[Sergeant Willie McGr]

Atkins

Цитата

Это если бы Мура, останься он жив, не сделали бы козлом отпущения - парламент, газеты и "хорзгварды" уже щелкали зубами. Убитый генерал стал героем, а вот живой, скорее всего, распрощался бы с карьерой.

Отступление Мура не менее блестяще чем отступление Суворова.Да и потом Мур выиграл сражение,спас армию.Не думаю что можно сравнить с вывозкой Жюно

Цитата

К тому же одного сражения мало - чем еще Мур может похвастаться?

Много где себя проявил:в Войне за независимость америке,в экспедиции на Корсику,в Ирландии,во вторжении в Голландию где войска Мура были наиболее эффективными ,как в прочем и при Канопе где именно наиболее прославившие себя 28-й 42-й хайлендерский полки были под руководством Мура и т.д.Пусть не коммадовал всей армией но во многих сражениях именно Мур был самым ценным звеном.В любом случае репутация его была выше чем Артура на начало войны а потом он погиб

Цитата

Аберкромби немного лучше, но он всё время "герой проигранных войн" - во Фландрии, в Голландии. К тому же у него в "формуляре" крупная неудача - Пуэрто-Рико.

Ту систему и реформы необходимо было проверять и неудачи неизбежны
Веллингтон уже с готовой системой имел дело

[Qebedo]

Sergeant Willie McGregor

2 Jun 2009 20:23

Отступление Мура не менее блестяще чем отступление Суворова.

Никто не спорит. Но пресса у него в Англии была преотвратная. И получил бы он от "общественного мнения", вернувшись не в гробу, по полной...

2 Jun 2009 20:23

Много где себя проявил

Но это же всё не самостоятельное командование. Прекрасные подчиненные далеко не всегда хорошие руководители - примеров тьмы...

2 Jun 2009 20:23

Веллингтон уже с готовой системой имел дело

Веллингтон учился воевать в Индии - он сам сказал, что после нее мало чего узнал нового об искусстве воевать. Не думаю, что реформы Аберкромби и Мура успели до нее добраться...

[Sergeant Willie McGr]

Atkins

Цитата

Но это же всё не самостоятельное командование. Прекрасные подчиненные далеко не всегда хорошие руководители - примеров тьмы...

Именно это отступление идет ему в зачет.В дальнейшем конечно спорно мог или не мог но судя по его заслугам талант имелся

Цитата

Веллингтон учился воевать в Индии - он сам сказал, что после нее мало чего узнал нового об искусстве воевать. Не думаю, что реформы Аберкромби и Мура успели до нее добраться...

Как полководец да ,но войска в его подчинении были подготовленными именно по системе Мура и Аберкромби.Те же райфлз могут считать Мура своим создателем.Веллингтон как полководец не обсуждается даже-великий.

[Qebedo]

2 Jun 2009 20:54

Как полководец да ,но войска в его подчинении были подготовленными именно по системе Мура и Аберкромби.

Войска Ост-Индской кампании (сипаи и несколько "белых" батальонов) в 1797-1801? Сильно сомневаюсь...

2 Jun 2009 20:54

Те же райфлз могут считать Мура своим создателем

Но в Индии-то их не было. Да и создавались они именно в то время, когда Уэлсли уже командовал сипаями...

[Sergeant Willie McGr]

Цитата

Войска Ост-Индской кампании (сипаи и несколько "белых" батальонов) в 1797-1801? Сильно сомневаюсь...

В Испании точно

[Qebedo]

Sergeant Willie McGregor

2 Jun 2009 21:04

В Испании точно

Так в Испании Уэлсли уже был победителем при Ассайе и Гавилгуре...

[Sergeant Willie McGr]

Цитата

Так в Испании Уэлсли уже был победителем при Ассайе и Гавилгуре...

Не эти битвы сделали его известным на весь мир.Вот так на вскидку вспоминается 28 полк при Катр-Бра и Томас Пиктон:"28 вспомните Египет"и устояли как и там под коммандыванием Джона Мура

[Qebedo]

Sergeant Willie McGregor

2 Jun 2009 21:17

Не эти битвы сделали его известным на весь мир

Но они позволили ему получить командование армией в Португалии. А сражение при Ассайе он всегда называл своим самым важным и самым трудным.

[Sergeant Willie McGr]

Atkins

Цитата

Но они позволили ему получить командование армией в Португалии. А сражение при Ассайе он всегда называл своим самым важным и самым трудным.

В принципе да.
Кстати а Томас Планкет и Ричард Шарп имеют что то общее?