Сообщество Империал: Как воевали московиты - Сообщество Империал




Alex1996

Как воевали московиты

Как воевали московиты
Тема создана: 02 ноября 2016, 21:39 · Автор: Alex1996
Просмотров:
 62 255

 Alex1996
  • Imp
Imperial
 

Дата: 02 ноября 2016, 21:39

Отрывки из сочинений европейских путешественников посвященные военному делу Московии в 15-16 вв. Русское войско того времени мало отличалось от татарского - почти вся армия Русского государства состояла из конницы, главным оружием был лук и стрелы; тактику войны также заимствовали у татар - это были преимущественно конные набеги, осыпание противника множеством стрел на расстоянии; в Московии использовались татарские низкорослые лошади, всадники сидели на них тоже по-татарски - с короткими стременами и подогнутыми ногами, такая посадка на лошади позволяла лучше стрелять из лука; все очевидцы отмечали необычную выносливость русских воинов, не уступающую татарской.

Спойлер (раскрыть)
     vened_14
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 30 апреля 2023, 16:44

    Из деревни приехал 30 апреля 2023, 16:29

    vened_14

    Но, мне кажется, в нашем случае, это "заслуга" музейщиков и Горелика.


    Что-то для заслуг покойного Михаила Викторовича (кстати, тему черкесов он знал очень хорошо) слишком много необоснованных заявлений!

    Вот эта же "этнография" (фото с благотворительного бала черкесской общины в Екатеринодаре в помощь жертвам стихийных бедствий в предгорьях, ЕМНИП, ок. 1903 г.) в количестве:
    Imp

    Тот черкес, что справа - вообще в каджарском шлеме (остальные в традиционных "высоких шлемах"). Видать, и там Горелик с музейщиками накосячил? (прямо до своего рождения - чтобы два раза не вставать)

    Спойлер (раскрыть)



    Вот, на эти образцы, видимо, и ориентировались, когда к русским шеломам 16-го века бармицы прикручивали.:))))
       Alexios
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 30 апреля 2023, 17:06

      vened_14

      Этнография дает нам такие варианты:

      Это вариант той же самой "мисюрской шапки", только с коническим навершием. При сфероконической форме шелома (и глубокой посадке на голове соответственно) козырек шлема будет чуть выше бровей, и бармица закроет ратнику глаза, как на рисунке Алексинского.
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 30 апреля 2023, 17:16

        vened_14

        Вот, на эти образцы, видимо, и ориентировались, когда к русским шеломам 16-го века бармицы прикручивали.


        Для того, чтобы утверждать, что в музее кто-то что-то к чему-то приделал, надо иметь карточку предмета, где отмечены реставрационные вмешательства (по неписанному правилу, они должны быть обратимыми, т.е. при необходимости предмет можно вернуть в исходное состояние, убрав все добавления без разрушения его оригинальной конструкции).

        То, что художники могут "видеть по-своему" - это сложно отрицать. Как практически невозможно отрицать огромную наглядку предметов у Горелика, и его серьезнейшее знание азиатской темы.

        В связи с огромной редкостью русских шлемов не могу сказать, что видел их настоящие. Но всяких азиатских видел изрядно. И, зачастую, многие не учитывают, что их не носили на непокрытую голову. Что сильно корректирует расположение элементов шлема на голове человека.

        Хотя и тут бывают "необъяснимые загадки". (Раскрыть)

        -Добавлено-

        Alexios

        Это вариант той же самой "мисюрской шапки", только с коническим навершием.


        Это т.н. "танж", или "высокий шлем". Вот предмет, приобретенный на Северном Кавказе в 1910 г.:
        Imp

        Вот тут Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - много танжей, есть и пъдпао - "низких шлемов", которые больше похожи на мисюрку с невысоким коническим навершием.
           vened_14
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 30 апреля 2023, 17:34

          Alexios 30 апреля 2023, 17:06

          vened_14

          Этнография дает нам такие варианты:

          Это вариант той же самой "мисюрской шапки", только с коническим навершием. При сфероконической форме шелома (и глубокой посадке на голове соответственно) козырек шлема будет чуть выше бровей, и бармица закроет ратнику глаза, как на рисунке Алексинского.


          Вот.:) То, что это разные типы наголовий (со всеми вытекающими) дальше говорить нет сил. За сим откланялся.:)
             Alexios
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 30 апреля 2023, 18:32

            vened_14

            это разные типы наголовий (со всеми вытекающими)

            На парном снимке очень хорошо заметна разница (фото с сайта Олега Шиндлера):
            Imp
            То, что на шеломах принимали за отверстия для крепления колец бармицы, на самом деле было отверстиями от заклепок ("гвоздей") крепления декоративных серебряных или медных ободков.
            Imp
               Alexios
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 20 мая 2023, 07:53

              Олег Комаров о соотношении "списочного состава" и "оружности" служилых корпораций:

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              Спойлер (раскрыть)
                 capusta
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 20 мая 2023, 16:46

                Alexios

                не всегда можно судить о вооружении и численности "ленной/дворянской конницы" по данным смотров.
                Надо еще смотреть на численность населения в том или ином регионе.В ВКЛ того времени Подляшье один из самых густонаселенных регионов.Так что могли позволить много выставить.Чего не скажешь о Полоцкой земле или Поднепровье
                   Alexios
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 22 мая 2023, 06:33

                  К вопросу об учете "людей боярских" в Московском государстве.
                  Секретарь папского нунция в Польше Антонио Мартинелли о численности войск Стефана Батория в походе на Полоцк 1579 г.:
                  "Не премину добавить, что также стоит знать: каждый сеньор наряду с людьми, которых он приводил в лагерь, вез четыре, шесть или восемь орудий малой артиллерии и для собственных нужд десять или пятнадцать скакунов, большинство из которых были получены из Турции, Италии, Испании за огромные деньги. Полагали, что все войско, включая пехоту и кавалерию, достигает 40 тысяч, если считать одних солдат, ибо если, по обычаю Московита или Турка, считать слуг, явившихся со многими дворянами, имеющих оружие, в этой армии было точно больше 50 тысяч человек, готовых вступить в бой".
                  (Антонио Мартинелли. История взятия Полоцка польским королем Стефаном Баторием в 1579 году. Предисловие, подготовка текста и перевод И. В. Дубровского // Русский Сборник: Исследования по истории России. Т. XXI. М. : Модест Колеров, 2017. С. 84).
                  Из чего следует, что по мнению современника, численность войск в московских разрядах указана уже с учетом "людей боярских" (слуг-комбатантов), и никаких дополнительных % на "боевых холопов" накидывать не надо (как поступают некоторые современные исследователи).
                     Alexios
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 17 июня 2023, 07:03

                    Годный пост Олега Комарова в ЖЖ об экономической базе службы сына боярского: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.
                    В комментах досталось и известному "ютуб-популяризатору" исторической науки "от Адама до Потсдама". :030:
                       Alexios
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Дата: 08 июля 2023, 09:28

                      Сравнение отрывков и выписок из суздальских десятен 1622 и 1630 г. (опубликованных в 13 выпуске альманаха "Российская генеалогия") демонстрирует процесс перевооружения московской служилой конницы с комплекса "саадак-сабля" на комплекс "пищаль-сабля".
                      В 1622 г. из 85 упомянутых детей боярских "в саадаке с саблею" служили 52 человека. Остальные использовали пищаль, в том числе для нескольких лиц комплекс вооружения был не указан. Интересно, что суздальские иноземцы (7 чел.) поголовно были вооружены огнестрелом, а Роман Францбеков щеголял еще и в латах с шишаком.
                      В 1630 г. картина уже другая: подавляющее большинство суздальских детей боярских - вооружены пищалями и карабинами. Причем ряд лиц, упоминаемых в 1622 г. как "саадачники", в 1630 г. уже записаны "с пищалью, с саблею" (Козловы, Немцовы, Шишеловы и др.).
                         
                        Перевести Страницу
                        Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 02 июл 2026, 20:39 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline