Сообщество Империал: Бой у разъезда Дубосеково - Сообщество Империал




триарх

Бой у разъезда Дубосеково

Мифы и реальность. В честь 75-й годовщины битвы под Москвой
Тема создана: 25 ноября 2016, 00:31 · Автор: триарх
Просмотров:
 10 976

  • 3 Страниц
  • « Первая
  • 1
  • 2
  • 3
 1 
 триарх
  • Imp
Imperial
 

Дата: 25 ноября 2016, 00:31

Бой у разъезда Дубосеково

Imp

Немного истории и тактического разбора боя у разъезда Дубосеково. Интерес больше всего представляет тот факт, что анализ ведется на основе немецкого журнала боевых действий, т.е. без лакировки и дорисовки действительности. Это чтобы лучше понимать суть тогда произошедшего в истории "про 28 панфиловцев". Полк практически легкой пехоты на сутки задержал движение немецкой танковой дивизии. Да, не остановил полностью. Да, ценой высоких потерь. Но именно такое вот проскальзывание на ровном месте (разъезд на немецких картах даже не был отмечен собственным наименованием, просто пересечение того, что русские называли автомобильной дорогой с железкой) в конечном итоге привело к разгрому немцев под Москвой.
75 лет назад, 16 ноября 1941 года произошло сражение с немецкими танками у подмосковного разъезда Дубосеково, позднее ставший известным как «бой 28 героев-панфиловцев». И хотя в реальной истории всё было не совсем так, как писали по горячим следам советские газеты, героизм бойцов панфиловской дивизии действительно помог тогда отстоять Москву.
Вступление, силы сторон, хронология сражения.
Спойлер (раскрыть)

Один из источников - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь о "28 панфиловцах".
Справка-обманка:
Спойлер (раскрыть)

Домысел первый
«Никакого боя у разъезда Дубосеково не было»
Спойлер (раскрыть)

Домысел второй
«Немцы быстро разгромили оборонявшиеся у разъезда Дубосеково войска»
Спойлер (раскрыть)

Домысел третий
«Число героев – 28 – произвольно вымышлено»
Спойлер (раскрыть)

Домысел четвертый
«В ходе боя немцы потеряли незначительное количество танков»
Спойлер (раскрыть)

Imp
     Александрович
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 19 сентября 2020, 20:41

    løgan 19 сентября 2020, 16:10

    as1991 16 сентября 2020, 16:58

    "Вся правда о героях-панфиловцах"

    Доцент МПГУ Ю.А.Никифоров на 5-м канале. "Интервью.

    Какой позорный стыд и пздц(( Доцент МПГУ Никифоров на 2.40 и далее называйте сделанную через известное место поделку Кривицкого, разоблачённую уже в 1947 при Сталине, честной журналистской работой. Он действительно не знает, или придуривается?

    он из свиты мединского
       Массагет_Массагет
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 20 сентября 2020, 09:53

      -Pavel- 15 января 2017, 05:17


      Агитка. Тупая примитивная агитка.



      Павел, ну вы же сами себе противоречите. Была б "тупая" - агитка-то - её б через 75 лет после войны не обсуждали и не защищали с пеной у рта и вопреки фактам. Гениальная агитка. Выдающаяся. Сыгравшая в истории ВОВ большую роль, чем сам бой под Дубосеково. И даже чем вся 316-я дивизия (очень хорошая кстати!) вообще. Это же надо было такое сочинить, что миллионы солдат вдохновлялись и массовые подвиги совершали, что поверили все -в т.ч. на самом верху - и 28 дали героев! Кривицкий вполне заслуженно получил свое звание гвардейца. Гвардейца информационной войны, игравшей не меньшую роль, чем война реальная.

      Ну и это, по факту, 316 дивизии вообще, и роте политрука Клочкова в частности в принципе нечего стыдиться за бой 16 ноября, даже совсем напротив.
         герцог фридландский
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 20 сентября 2020, 10:17

        То есть реальных случаев массового героизма чтоб миллионы солдат вдохновлялись и массовые подвиги совершали не было, поэтому приходилось агитки сочинять что ли?
           WOO DOO
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 20 сентября 2020, 12:53

          герцог фридландский

          То есть реальных случаев массового героизма чтоб миллионы солдат вдохновлялись и массовые подвиги совершали не было, поэтому приходилось агитки сочинять что ли?

          Думается, причина в другом.
          Массовый героизм настолько часто нивелировался косяками командования, что не оказывал того влияния на ситуацию, которое мог бы.
          То есть, вместо просто поражений получались героические поражения.
          А агитка была направлена на связь героизма с чем-то успешным. Типа, погибли, но и врагов положили вообще всех, дальше наступать у фашистов было некому. Типа победа.
             герцог фридландский
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 20 сентября 2020, 13:01

            WOO DOO 20 сентября 2020, 12:53

            герцог фридландский

            То есть реальных случаев массового героизма чтоб миллионы солдат вдохновлялись и массовые подвиги совершали не было, поэтому приходилось агитки сочинять что ли?

            Думается, причина в другом.
            Массовый героизм настолько часто нивелировался косяками командования, что не оказывал того влияния на ситуацию, которое мог бы.
            То есть, вместо просто поражений получались героические поражения.
            А агитка была направлена на связь героизма с чем-то успешным. Типа, погибли, но и врагов положили вообще всех, дальше наступать у фашистов было некому. Типа победа.
            Тогда непонятно вообще как немцев остановили. Типа если не героическими победами, то получается что агитками. Ну не героическими поражениями же в конце-то концов?
               WOO DOO
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 20 сентября 2020, 15:34

              герцог фридландский

              Тогда непонятно вообще как немцев остановили.

              Ну вы даёте... Не читали, что ли?
                 герцог фридландский
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 20 сентября 2020, 15:42

                WOO DOO 20 сентября 2020, 15:34

                герцог фридландский

                Тогда непонятно вообще как немцев остановили.

                Ну вы даёте... Не читали, что ли?
                Вопрос не в том как было на самом деле, а в том какая картина вырисовывается
                   løgan
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 20 сентября 2020, 17:20

                  Массагет_Массагет 20 сентября 2020, 09:53

                  Это же надо было такое сочинить, что миллионы солдат вдохновлялись и массовые подвиги совершали, что поверили все -в т.ч. на самом верху - и 28 дали героев!

                  В 1947 начали расследование, в 1948 - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь:

                  Материалами произведенной проверки, а также личными об'яснениями Коротеева, Кривицкого и редактора "Красной звезды" Ортенберга установлено, что подвиг, 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, Ортенберга и в особенности Кривицкого. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Н.Тихонова, В.Ставского, А.Бека, Н.Кузнецова, В.Липко, Светлова и других.

                  Резюмируя - уже в 1948 люди знали, что "28" - это именно что миф, что подтвердилось десятилетия спустя, когда выяснилось, что события по мифу не отображены ни в советских, ни в немецких документах. Никто десятки танков на участке роты из байки Кривицкого не стопорил.

                  Короче говоря, если что там и заставляло людей выкладываться на 100 - то явно не журналистские байки.

                  Цитата

                  Кривицкий вполне заслуженно получил свое звание гвардейца. Гвардейца информационной войны, игравшей не меньшую роль, чем война реальная.

                  )))))
                  1) Влияние надо ещё доказать)
                  2) На врага пропаганда никакого воздействия вплоть до конца войны не оказывала (см. кому стремились сдаваться в 1945), а свои побеждают врага явно не журналистскими байками.

                  Цитата

                  Ну и это, по факту, 316 дивизии вообще, и роте политрука Клочкова в частности в принципе нечего стыдиться за бой 16 ноября, даже совсем напротив.

                  Хехе) Это Ивану Евстафьевичу Добробабину нечего стыдиться?) Который не погиб, как говорит нам текст Лихенды(тм), а взрывом телепортировался в Харьковскую область, где добровольно служил во вспомогательной полиции?
                  В ноябре 1947 года военной прокуратурой Харьковского гарнизона был арестован за измену Родине ДОБРОБАБИН Иван Евстафьевич.

                  Расследованием установлено, что, будучи на фронте, ДОБРОБАБИН добровольно сдался немцам в плен, а весной 1942 года стал служить у них в качестве начальника полиции с. Перекоп, Валковского района, Харьковской области.

                  В марте 1943 года, после освобождения Валковского района, ДОБРОБАБИН был арестован советскими органами, но из-под стражи бежал, вновь перешел к немцам, опять поступил в полицию и продолжал вести активную предательскую деятельность.

                  При аресте у ДОБРОБАБИНА была найдена книга о "28 героях панфиловцах" и оказалось, что он значится одним из главных участников героического боя, за что ему присвоено звание Героя Советского Союза.

                  Допросом ДОБРОБАБИНА установлено, что в районе Дубосеково он действительно был /там и сдался немцам в плен/, но никаких подвигов не совершал и все, что написано о нем в книге о героях панфиловцах, не соответствует действительности.


                  Дважды Vizefeldwebel Советского Союза.

                  Ну и прочая вкуснятина ниже по тексту:
                  Далее было установлено, что кроме ДОБРОБАБИНА остались в живых ВАСИЛЬЕВ Илларион Романович, ШЕМЯКИН Григорий Мелентьевич, ШАДРИН Иван Демидович и КУЖЕБЕРГЕНОВ Даниил Александрович, которые также числятся в списке 28 панфиловцев, погибших в бою с немецкими танками.

                  Как стать гвардейцем пера и газеты? Бери реальные фамилии и натягивай их на нереальные имена-отчества. Два Пулитцера этому товарищу-гвардейцу.

                  В мае 1942г. Особым отделом Западного фронта был арестован за добровольную сдачу в плен немцам красноармеец 4-й роты 2 батальона 1075 стрелкового полка 8-й гвардейской им. Панфилова дивизии КУЖЕБЕРГЕНОВ Даниил Александрович, который при первых допросах показал, что он является тем самым КУЖЕБЕРГЕНОВЫМ Даниилом Александровичем, который считается погибшим в числе 28 героев панфиловцев.

                  В дальнейших показаниях КУЖЕБЕРГЕНОВ признался, что не участвовал в бою под Дубосековым, а показания свои дал на основании газетных сообщений, в которых о нем писали, как о герое, участвовавшем в бою с немецкими танками, в числе 28 героев-панфиловцев.

                  На основании показаний КУЖЕБЕРГЕНОВА и материалов следствия, командир 1075 стрелкового полка полковник КАПРОВ рапортом донес в наградной отдел ГУК НКО об ошибочном включении в число 28 гвардейцев, погибших в бою с немецкими танками, КУЖЕБЕРГЕНОВА Даниила и просил взамен его наградить КУЖЕБЕРГЕНОВА Аскара, якобы погибшего в этом бою.

                  Поэтому в Указ о награждении и был включен КУЖЕБЕРГЕНОВ Аскар.



                  В общем, форсить реальность мифа 28 П в 2020 могут либо люди неосведомлённые, либо осведомлённые идейные дурачки.
                     as1991
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 20 января 2022, 18:05

                    Видео называется "Спор окончен" :)
                    28 панфиловцев спор закончен, поставлена точка (сенсационные факты из архивов). Алексей Исаев.


                    Ну и все по тем же граблям, однако более широкими мазками
                    Илья Мощанский. Люди Панфиловской дивизии
                       as1991
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Дата: 18 марта 2022, 13:26

                      Илья Мощанский. Бои за Волоколамск 16 - 31 октября 1941 года.


                        • 3 Страниц
                        • « Первая
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                         
                        Перевести Страницу
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 02 июл 2026, 19:14 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline