[Yellow Wolf]

Старый 25 апреля 2017, 20:39

Без этих тысяч и тысяч советских рабочих НИКАКАЯ ЗАПАДНАЯ СУПЕР-ТЕХНОЛОГИЯ ВООБЩЕ НЕ ЗАРАБОТАЛА БЫ...

Копать землю и крутить гайки может каждый. А вот создавать индустриальные проекты и реализовывать их своими силами СССР не мог. Все остальное - словоблудие.

Старый 25 апреля 2017, 20:39

Поставки же такого оборудования производилась ЗА ПОЛНОВЕСНОЕ ЗОЛОТО и чисто из-за ВЕСЬМА ПРИБЫЛЬНОГО БИЗНЕСА (это вам не СССР и страны СЭВ... )

Да-да, бизнес, ничего личного. Остается только вспомнить, что это самое ПОЛНОВЕСНОЕ ЗОЛОТО советское правительство смогло получить, только доведя до голодной смерти миллионы своих граждан.

Старый 25 апреля 2017, 20:39

На разработку же своих технологий и оборудования у СССР просто не было ни времени...

Это Вы сейчас знаете, что Гитлер в 1941 году напал на СССР. А тогда, в годы первой пятилетки, никто этого предвидеть не мог, так что индустриализация проводилась без всякой связи с предстоящей войной.

Старый 25 апреля 2017, 20:39

... ни подготовленных кадров...

Остается лишь вспомнить, куда большевики эти "подготовленные кадры" предварительно определили.

Старый 25 апреля 2017, 20:39

И если с последними вопрос решался "всеобщим образованием", в т.ч. и техническим (отмечен стремительный рост инженерно-конструкторских кадров...)

Количественный рост был. Вот только к элементарной грамотности этих новых "кадров" были большие вопросы.

Старый 25 апреля 2017, 20:39

за неимением развитой промышленности и из-за "враждебного капиталистического окружения единственной в мире Страны Советов", вопрос с оборудованием и технологическими линиями и решался массовыми закупками за рубежом...

"Враждебное окружение" вокруг себя страна Советов создала исключительно собственными усилиями, поскольку собиралась навязать ублюдочный большевистский режим всему миру.

Старый 25 апреля 2017, 20:39

И на этом оборудовании опять же работали тысячи и тысячи именно СОВЕТСКИХ РАБОЧИХ, которые не только овладевали знаниями на всяких там Рабфаках и Курсах в Вечерних институтах (причём "без отрыва от производства"), но и привносили в западные технологии массу собственных разработок...

Приведите хотя бы один пример.

[Аорс]

Yellow Wolf

Все я прекрасно понимаю. Вы просите дать вам (коммунистам) власть, и это для вас является основным вопросом. А что делать потом - будете потом и разбираться. Спасибо, все это уже было.

Не переносите на всех то, что я сказал только о себе. Если я не знаю, что делать с экономикой - это ещё не значит, что все коммунисты не знают.

Yellow Wolf

Откуда такая уверенность, если в реальности коммунисты успели проделать все вышеописанные и многие другие гадости?

Горбачёв - не коммунист.

Yellow Wolf

Речь не об этом, а о том, что в СССР невозможно было сделать карьеру только на основе своих профессиональных способностей. Если человек поднялся с низов, это еще не означает, что он сделал это потому, что он - профессионал.

Профессионалов у нас тоже хватало. Вот хотя бы глава СО РАН академик Окладников. Происходил из семьи сельского учителя. Но поступил в вуз, потому что образование было бесплатным, стал археологом и сделал блестящую научную карьеру. Основал новосибирский Академгородок, между прочим. И таких было много.

Yellow Wolf

Да читал я эту муть в школе еще. По-Вашему (или по-марксову?) выходит, что для коммунизма только и требуется, что уничтожить частную собственность на средства производства? Ну, вот в СССР уничтожили. И что, коммунизм наступил?

Нет, нужно ещё чтобы сами средства производства были достаточно развитыми, и чтобы начали формироваться соответствующие производственные отношения. Маркс и Энгельс просто опередили своё время.

Yellow Wolf

За Горбачевым пошли люди, которые в том, что он делал, видели свою выгоду. Из этого, очевидно, следует, что развал СССР был предопределен тем, что данным государством руководили люди, которые не верили в коммунизм от слова "совсем". И это далеко не один только Горбачев, а тысячи и десятки тысяч функционеров на местах, ни один из которых не вступился за гибнущее "государство рабочих и крестьян".

Они просто привыкли слепо исполнять приказы из центра. Любые. Всегда. Когда поступил приказ партии распуститься - она и распустилась. Такова была сталинская партийная школа, ради этого были уничтожены миллионы политически репрессированных в тридцатые годы.

[ШиП]

Vault_boy
Продолжите флеймить, применю закон.

[Vault_boy]

Yellow Wolf

реализовывать их своими силами СССР не мог.

Атомная бомба ,Водородная ? Атомные электростанции ? Это целая индустрия
Сверхзвуковые самолеты, атомные ледоколы ? И прочее..

[Аорс]

Yellow Wolf

Изначально был незаконный захват власти большевиками, который и стал началом гражданской войны, каковой именно Ленин с компанией жаждали и даже не пытались этого скрывать.

Гражданская война в представлении Ленина и Ко - это сопротивление старого режима в ходе революции. Он не предполагал, что после победы революции кто-то ещё поднимет мятеж.

Старый

Без этих тысяч и тысяч советских рабочих НИКАКАЯ ЗАПАДНАЯ СУПЕР-ТЕХНОЛОГИЯ ВООБЩЕ НЕ ЗАРАБОТАЛА БЫ...

Ну да, без тысяч и тысяч тяжко угнетаемых негров Нигерии нигерийская нефтяная промышленность тоже не построилась бы...

[Jackel]

Vault_boy 25 апреля 2017, 22:08

Yellow Wolf

реализовывать их своими силами СССР не мог.

Атомная бомба ,Водородная ? Атомные электростанции ? Это целая индустрия
Сверхзвуковые самолеты, атомные ледоколы ? И прочее..

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[JulianSol]

Vault_boy,

Оффтоп (контент вне темы)

невнимательность или провокация?

[agnez]

Старый

И на этом оборудовании опять же работали тысячи и тысячи именно СОВЕТСКИХ РАБОЧИХ, которые не только овладевали знаниями на всяких там Рабфаках и Курсах в Вечерних институтах (причём "без отрыва от производства"), но и привносили в западные технологии массу собственных разработок...

Ога, ога. Как этих самых советских рабочих сажали в 30-40-х годах за сломанные сверла, резцы и фрезы(по определению расходники на станочном производстве) по статье саботаж и вредительство(статья 58-7/58-14). А почему? А потому, что советская промышленность попросту не могла выпускать более-менее качественные инструменты подобного вида вплодь до 70-х годов, и приходилось их закупать за границей.

[Старый]

Yellow Wolf

Копать землю и крутить гайки может каждый.

Ну-ну...
Видимо камрад даже не догадывается, что для того чтобы просто "крутить гайки" на производстве надо как минимум уметь читать сборочные чертежи (я уж молчу об знании основ механики и электрики, без которых никто не доверит мех- и электро-инструмента, облегчающего сборку продукции...), что без специальных знаний просто невозможно... А ведь существуют и более сложные специальности, коих на производстве сотни (модельщики, сталевары, кузнецы, станочники различных специальностей, сборщики, ремонтники, сварщики, транспортники, чертёжники, технологи, инженеры, конструкторы...) и для каждой из них нужно человека учить и учить...

Yellow Wolf

А вот создавать индустриальные проекты и реализовывать их своими силами СССР не мог.

Ну да, индустриальный проект Уралмашзавода (пусть меня камрады простят за постоянное упоминание этого "завода-гиганта", просто вся моя жизнь была связана с ним, даже практику вузовскую проходил в стенах заводского музея... ) был разработан в 1926 г. в Ленинградском проектном институте (ок.300 страниц проектной документации и более 100 производственно-строительных чертежей), и как-то обошлось без иноспециалистов... Да и строили завод почему-то советские рабочие, а не наёмные иностранцы... И на оборудовании, закупленном за рубежом (тут действительно Запад нам помог, правда за наши же деньги... ), работали тоже почему-то советские рабочие, а не бригады иностранцев...

Yellow Wolf

Остается только вспомнить, что это самое ПОЛНОВЕСНОЕ ЗОЛОТО советское правительство смогло получить, только доведя до голодной смерти миллионы своих граждан.

И каким же это образом смогло получить? У голодающих отбиралось всё накопленное ими золото?

Yellow Wolf

Это Вы сейчас знаете, что Гитлер в 1941 году напал на СССР. А тогда, в годы первой пятилетки, никто этого предвидеть не мог, так что индустриализация проводилась без всякой связи с предстоящей войной.

Камрад опять же не догадывается, что одной из первопричин Индустриализации страны как раз и являлось повышение обороноспособности Советской России... Кроме пресловутого "Гитлера" имелась ещё масса "гитлеров" (англичан, поляков, японцев...), постоянно разрабатывающих планы захвата и расчленения СССР и спонсирующих различные антисоветские организации из "бывших"... Кроме того камрад видимо забыл, что были такие конфликты как КВЖД, оз.Хасан, Басмаческое движение, террористические акты и геноцид приграничного населения... Какая-то избирательная память у камрада... Видимо учился уже по учебникам от "фонда Сороса"...

Yellow Wolf

"Враждебное окружение" вокруг себя страна Советов создала исключительно собственными усилиями, поскольку собиралась навязать ублюдочный большевистский режим всему миру.

Даже после того, как товарищ Сталин провозгласил строительство социализма в отдельно взятой стране (т.е. отказался от "всемирной революции" по Троцкому...), а затем разогнал и Коминтерн, весь остальной ублюдочный капиталистический мир почему-то не стал более "дружелюбным"...

Напрашивается аналогия с постсоветской Россией: развалив Союз и сдав практически все свои позиции ублюдочному Западу, мы так и остались для него "Империей Зла"...

Yellow Wolf

Цитата

Старый (25 Апрель 2017, 22:39):
И на этом оборудовании опять же работали тысячи и тысячи именно СОВЕТСКИХ РАБОЧИХ, которые не только овладевали знаниями на всяких там Рабфаках и Курсах в Вечерних институтах (причём "без отрыва от производства"), но и привносили в западные технологии массу собственных разработок...

Приведите хотя бы один пример.

Просто сравните какой-нибудь "Виккерс (английский)" (прототип Т-26...) и линейку последующих разработок (Т-28, Т-35, КВ, ИС...), или "Танк Кристи" (прототип БТ-2...) и последующую линейку БТ (особое внимание на предвоенные образцы...), я уж молчу о Т-34 (первый экспериментальный образец хотя бы...), и тогда внезапно для себя обнаружите, насколько сильно они уже отличались от своих иностранных прототипов...

agnez

Ога, ога. Как этих самых советских рабочих сажали в 30-40-х годах за сломанные сверла, резцы и фрезы(по определению расходники на станочном производстве) по статье саботаж и вредительство(статья 58-7/58-14).

И камрад нам сейчас приведёт какие-нибудь цифры (сколько конкретно рабочих было осуждено за поломанный инструмент в 30-40-х гг....), подтверждающие его высказывание? Ну что ж, ждёмс-с...

[Аорс]

Ни фига себе переименовали. Вообще-то я тему создавал, чтобы обсудить, могли ли внедрение ОГАС спасти СССР. А что Джекил с Павлом тему зафлудили, я не виноват! Просто когда Джекил злится, он начинает топить за ВМВ, по этой теме он знаток . По-хорошему, надо этот флуд отделить и вынести в отдельную тему.