Сообщество Империал: Нулевая мировая - Сообщество Империал

Valente

Нулевая мировая

2017, Россия, документальный сериал о Крымской войне
Тема создана: 26 апреля 2017, 10:57 · Автор: Valente
Ваша оценка
  1. Отлично | 3 голосов / 14.29%

  2. Хорощо | 5 голосов / 23.81%

  3. Средне | 5 голосов / 23.81%

  4. Плохо | 4 голосов / 19.05%

  5. Кунсткамера | 4 голосов / 19.05%

  • 15 Страниц
  • Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
 Valente
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 26 апреля 2017, 10:57

Нулевая мировая/Крымская война

Imperial

Название: Нулевая мировая
Год: Премьера февраль 2017
Жанр: документальная драма
Страна: Россия
Режиссёр: Денис Беспалый
Возрастной рейтинг: 16+
Продолжительность: 52 мин.*4(200 мин.)
Описание:
Войну 1853-1856 годов часто называют Крымской. Но битва за Крым была только эпизодом огромной войны. Противостояние Российской империи с объединенными силами союзников — Англии, Франции, Турции и Сардинского королевства — затронуло огромную территорию: от Балтийского моря до Тихого океана. Фактически это была война за мировое господство — мировая война. Каковы были явные и скрытые причины развернувшегося в середине XIX века противоборства великих держав? С чего все началось и какое место в итоге занимала Российская империя на мировой политической арене, рассказывается в новом документально-игровом фильме «Нулевая Мировая».



Смотреть онлайн (раскрыть)
     Jackel
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 29 октября 2017, 11:50

    Ну, сам-то по себе фильм в целом ничего, просто название дурацкое да мелкие косяки и неточности его портят, имхо. Сделано терпимо, но это тот случай когда действительно можно было сделать лучше. Как-то так.
       Thanatis
      • Imperial
      Imperial
      Antiqu cartis

      Дата: 29 октября 2017, 12:19

      Jackel

      просто название дурацкое

      Вот с этим полностью согласен :006:
         Tiberius S. Gracchus
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 29 октября 2017, 16:29

        Савромат (29 октября 2017, 08:55):

        Tiberius S. Gracchus
        Да нет уж, хоть нормальный директор в школе появился!

        Оффтоп (контент вне темы)
           АрАл
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 30 октября 2017, 14:29

          Jackel (28 октября 2017, 14:37):

          АрАл (28 октября 2017, 00:55):

          И что с того? Британская империя подобные операции пачками проводила во всех уголках земного шара.

          Примеры?


          Чтобы ответить на ваш вопрос, достаточно просто сравнить карту колониальных владений Британской империи в начале викторианской эпохи и карту колониальных владений Британской империи в конце XIX века. Выводы об эффективности внешнеполитический акций BE делайте, как говориться, сами

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Jackel (28 октября 2017, 14:37):

          Смешно. На минуточку, Мексиканская кампания для амеров, в сторону которой некоторые столь презрительно фыркают, по задействованным с их стороны силам и потерям примерно равноценна участию Англии в Крымской войне на суше. Только заметно короче и несравненно более удачная и ценная для амеров, чем Крымская - для англичан.



          Не вижу чести в том, что мощнейшая - по меркам Западного мира, разумеется) - держава порвала слабую соседку как пресловутый Тузик - грелку. И потом, вы что же, предлагаете сравнить Мексику с Российской империей, Веракрус с Севастополем, а высадку при поддержке москитного флота 9-тысячного корпуса генерал-майора Скотта с высадкой 60-тысячного корпуса союзников при поддержке броненосцев и пароходофрегатов? Как говорят в Одессе, это две большие разницы. Некорректное сравнение.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Jackel (28 октября 2017, 14:37):

          Вообще-то к августу 58-го восстание было уже в основном разгромлено. А солдаты из метрополии туда хлынули задолго до этого.



          И тем не менее, факт остается фактом. Восстание индийцев подавляли в основном руками самих индийцев. Английскими солдатами в Индии были укомплектованы лишь отдельные части, офицерский корпус, еще артиллерия...

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Jackel (28 октября 2017, 14:37):

          И как, много награбили?


          А как вы предлагаете это проверить? Вы что же, полагаете, что американские пираты вели отчетность за проделанные действия и сдавали ее по прибытии на берег в русское консульство? Это собственно нам и не нужно. Главное, прецедент имеется

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Jackel (28 октября 2017, 14:37):

          Ну т.е. Штаты, как и Австрия, как суверенные государства в войне никак не участвовали, а обстряпывали свои делишки у границ или были к этой непонятной войне абсолютно индифферентны - что вы нам только что и доказали, поздравляю. И бредовый тезис о "мировой войне" остаётся такой же сказкой, как и раньше.

          Кто-то "обстряпывал свои делишки", а кто-то взял в руки ружье по этическим соображением - помочь в трудную минуту России, которая прежде сама не раз помогала им. Так, в Крымскую войну на стороне России принимали участие сербские, болгарские и греческие добровольцы числом около четырех тысяч человек, которые отличились в операциях на Дунае и во время обороны Севастополя.
          А в стан противников России в этой войне можно записать Кавказский имамат, абхазское княжество, черкесов...
          ------------------
          Обозначу еще раз свою позицию. Я считаю, что Крымскую войну вполне можно назвать мировой войной "в миниатюре". С момента окончания наполеоновских войн, это был самый серьезный конфликт. В противоборство вступили четыре империи со своими колониальными владениями и сателлитами, остальные ведущие государства - заняли выжидательную позицию и присматривались. Разрастанию этого конфликта в собственно мировой, на мой взгляд, помешало отсутствие точек соприкосновения между воюющими государствами, неучастие в войне центрального блока - Австрии и Пруссии, а еще неготовность и нежелание Англии и Франции в затягивании конфликта. Целью союзников являлось не уничтожение России, а ее ослабление на отдельных участках. После того, как цели были союзниками достигнуты - в дело вступили дипломаты и война закончилась. Завоевательным планам европейцев в очередной раз помешал и непредсказуемый фактор - упорство русского мужика-солдата, которого, как известно, мало убить, его повалить еще нужно. Однако все предпосылки для разрастания этого конфликта в общеевропейский, и даже мировой имелись. Видимо, такой смысл вкладывали в название фильма его создатели
             Dezperado
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 30 октября 2017, 14:36

            АрАл

            Это называется "передел сфер влияния", и использование подходящего момента вообще-то. Напрямую к войне никакого отношения не имеет, хотя на Николая говорят произвело сильное впечатление.

            Неа. Предательство Австро-Венгрии имело самое прямое отношение к Крымской войне. Кстати, это похоронило ее возможность объединить Германию вокруг себя, но это уже так.

            АрАл

            Чтобы ответить на ваш вопрос, достаточно просто сравнить карту колониальных владений Британской империи в начале викторианской эпохи и карту колониальных владений Британской империи в конце XIX века. Выводы об эффективности внешнеполитический акций BE делайте, как говориться, сами

            В конце 19 века Британская империя тоже жила в викторианскую эпоху. Королева Виктория умерла 22 января 1901г.

            АрАл

            Не вижу чести в том, что мощнейшая - по меркам Западного мира, разумеется) - держава порвала слабую соседку как пресловутый Тузик - грелку

            Если бы Санта-Анна внезапно для окружающих вынул бы руки из одного места, то еще неизвестно, кто кого бы порвал. Т.к. армия США ничем армию Мексики принципиально не превосходила, разве что артиллерия местами была лучше. В государстве был бардак, вот главная причина поражения. Вообще, это уникальная война, т.к. армия США побеждала не за счет технического превосходства. Поэтому их потери оказались сопоставимы с мексиканскими.
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 30 октября 2017, 14:59

              АрАл (30 октября 2017, 14:29):

              Кто-то "обстряпывал свои делишки", а кто-то взял в руки ружье по этическим соображением - помочь в трудную минуту России, которая прежде сама не раз помогала им. Так, в Крымскую войну на стороне России принимали участие сербские, болгарские и греческие добровольцы числом около четырех тысяч человек, которые отличились в операциях на Дунае и во время обороны Севастополя.

              Это и были те, кто реально участвовали со стороны в этой войне за РИ - и опять, добровольцы, не страны. Даже не "Кондор" и не ГСВСВК. И даже не Черная вода.

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              Dezperado (30 октября 2017, 14:36):

              Неа. Предательство Австро-Венгрии имело самое прямое отношение к Крымской войне.


              Косвенное. Можно увидеть какой-либо авторитетный источник, в котором оккупация турецких вассальных земель трактовалась бы как "участие в Крымской войне"?
                 Jackel
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 30 октября 2017, 15:25

                АрАл (30 октября 2017, 14:29):

                Jackel (28 октября 2017, 14:37):


                АрАл (28 октября 2017, 00:55):

                И что с того? Британская империя подобные операции пачками проводила во всех уголках земного шара.

                Примеры?


                Чтобы ответить на ваш вопрос, достаточно просто сравнить карту колониальных владений Британской империи в начале викторианской эпохи и карту колониальных владений Британской империи в конце XIX века. Выводы об эффективности внешнеполитический акций BE делайте, как говориться, сами

                Сравнил. Таких примеров, чтоб англичане полезли на достаточно крупное, централизованное и относительно современное государство (пусть и с сильными пережитками феодализма) с зачатками промышленности и неплохой регулярной армией\ополчением и тем же технологическим уровнем, что они сами в одиночку - как-то не нашел. Условно сопоставимо разве что с Первой Опиумной (отсталость Китая несколько компенсировалась его гигантским потенциалом по людям и ресурсам), да с большой натяжкой - Египет, Иран и Пенджаб (вполне средневековые страны с кое-как модернизированной армией. При этом Иран они даже не пытались завоевать или отгрызть большой кусок - видно трезво оценивали свои силы). Всё. Остальное - либо крайне отсталые и предельно рыхлые средневековые страны без модернизированной армии (Сокото, Эфиопия, Бирма, Афганистан, Судан...), либо племена, вообще находившие в каменном или раннем железном веке (типа зулусов или маори, что не помешало и тем и другим создать англичанам проблемы). При этом англичане умудрились слить конгломерату племен примерно раннего средневековья (Афганистан и Судан поначалу), а столкнувшись наконец с мало-мальски серьёзным противником европейского типа (буры, без регулярной армии, промышленности и малочисленные) поимели две очень неприятные войны, первую из которых слили, а вторую - превозмогали аж 3 года и до сих пор она у них считается чуть ли не эпическим подвигом. Характерно, что в наполеоновской интервенции в Мексику они как-раз таки не стали участвовать - видно примерно представляли, чем это может кончится при злобном, многочисленном и хорошо вооруженном населении, благо первый Афганистан у них уже случился. Вот вам и идол Аткинса - Бритиш арми. ЧСХ, почти все операции Крымской, в которой англичане играли основную роль - они умудрились просрать, кроме разве что разгрома Бомарзунда (недостроенный, который просто расстреляли за счет большей дальности стрельбы) - Соловки, Петропавловск, Гамле-Карлебю и т.д. Реально кроме Инкермана им в той войне гордится вообще нечем. В отличие от французов.
                   Савромат
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 30 октября 2017, 15:32

                  Jackel

                  Косвенное.
                  Косвенное, но более важное, чем, например, прямое участие Сардинии в военных действиях. Австрияки оттянули на себя большую часть русской армии, да и потом агрессивная позиция Австрии была одной из главных причин вынудивших Россию пойти на мирные переговоры в Париже.

                  ЗЫ. И в Крымскую войну никакой Австро-Венгрии еще не было. Была Австрийская империя. Австро-Венгрией она стала в 1867 г.
                     Jackel
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 30 октября 2017, 15:48

                    АрАл (30 октября 2017, 14:29):

                    Обозначу еще раз свою позицию. Я считаю, что Крымскую войну вполне можно назвать мировой войной "в миниатюре". С момента окончания наполеоновских войн, это был самый серьезный конфликт. В противоборство вступили четыре империи со своими колониальными владениями и сателлитами, остальные ведущие государства - заняли выжидательную позицию и присматривались. Разрастанию этого конфликта в собственно мировой, на мой взгляд, помешало отсутствие точек соприкосновения между воюющими государствами, неучастие в войне центрального блока - Австрии и Пруссии, а еще неготовность и нежелание Англии и Франции в затягивании конфликта. Целью союзников являлось не уничтожение России, а ее ослабление на отдельных участках. После того, как цели были союзниками достигнуты - в дело вступили дипломаты и война закончилась. Завоевательным планам европейцев в очередной раз помешал и непредсказуемый фактор - упорство русского мужика-солдата, которого, как известно, мало убить, его повалить еще нужно. Однако все предпосылки для разрастания этого конфликта в общеевропейский, и даже мировой имелись. Видимо, такой смысл вкладывали в название фильма его создатели

                    Могла - ну так не стала же. Без Австрии и Пруссии со Швецией и САСШ - "несчитово".

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Савромат (30 октября 2017, 15:32):

                    Jackel

                    Косвенное.
                    Косвенное, но более важное, чем, например, прямое участие Сардинии в военных действиях. Австрияки оттянули на себя большую часть русской армии, да и потом агрессивная позиция Австрии была одной из главных причин вынудивших Россию пойти на мирные переговоры в Париже.

                    ЗЫ. И в Крымскую войну никакой Австро-Венгрии еще не было. Была Австрийская империя. Австро-Венгрией она стала в 1867 г.

                    А вы посмотрите на это с другой стороны. А то мне тут недавно один человек рассказывал о необходимости всестороннего рассмотрения, взвешенного и не идеологического подхода на форуме, и т.д. Австрияки избавили РИ от необходимости воевать еще и там. Войска стояли? Стояли. Ну там не большая часть конечно, емнип тысяч 100, не помню точно. Но бои им вести не пришлось, люди живы остались - и у союзников стало меньше направлений для наступления. При этом Австрия выступает посредником на переговорах - пусть не сильно дружественным, но посредником. Боевых действий с нами они не вели, как ни крути. Т.е. нельзя говорить о том, что они мол "воевали на стороне коалиции". Не воевали и в войне не участвовали. И на англичан с французами им в общем тоже было плевать - именно что под шумок обделывали свои тёмные делишки, имели право. Мудаки? Безусловно. Ну это геополитика. Ну а реакция Николая 1-го... Что ж, "несть друзей между царями", горе ему, коль забыл. Идеалист, блин...
                       Dezperado
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 30 октября 2017, 15:50

                      Jackel

                      Косвенное. Можно увидеть какой-либо авторитетный источник, в котором оккупация турецких вассальных земель трактовалась бы как "участие в Крымской войне"?

                      Узнайте что-нибудь о русской армии, которая держалась на случай австрийского вторжения.
                        • 15 Страниц
                        • Первая
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                         Похожие Темы
                        Вторая Мировая ВойнаВторая Мировая Война
                        Открытое обсуждение
                        Автор: Manticora Manticora
                        Обновление: Вчера, 10:32
                        Искусство ВойныРецензия: Theatre of War/Вторая Мировая
                        Вторая Мировая от 1С
                        Автор: Age of Kings Age of Kings
                        Обновление: 17 мая 2022, 20:44
                        Общеисторический ФорумМировая история солдатиков.
                        От детской игрушки и ритуального артефакта до коллекционного шедевра...
                        Автор: Старый Старый
                        Обновление: 16 мая 2022, 05:05
                        Первая Мировая ВойнаПервая Мировая Война
                        Анализ, обсуждение, альтернативы
                        Автор: Jackel Jackel
                        Обновление: 26 апреля 2022, 17:08
                        Общеисторический ФорумМировая история за 5 минут
                        Как возникали и исчезали государства
                        Автор: Из деревни приехал Из деревни при...
                        Обновление: 09 апреля 2022, 12:39
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 25 мая 2022, 00:11 · Счётчики