[Valente]

Нулевая мировая/Крымская война

Название: Нулевая мировая
Год: Премьера февраль 2017
Жанр: документальная драма
Страна: Россия
Режиссёр: Денис Беспалый
Возрастной рейтинг: 16+
Продолжительность: 52 мин.*4(200 мин.)
Описание:
Войну 1853-1856 годов часто называют Крымской. Но битва за Крым была только эпизодом огромной войны. Противостояние Российской империи с объединенными силами союзников — Англии, Франции, Турции и Сардинского королевства — затронуло огромную территорию: от Балтийского моря до Тихого океана. Фактически это была война за мировое господство — мировая война. Каковы были явные и скрытые причины развернувшегося в середине XIX века противоборства великих держав? С чего все началось и какое место в итоге занимала Российская империя на мировой политической арене, рассказывается в новом документально-игровом фильме «Нулевая Мировая».

Смотреть онлайн (Раскрыть)

1 серия

2 серия

3 серия

4 серия

[Jackel]

Dezperado 30 октября 2017, 15:50

Jackel

Косвенное. Можно увидеть какой-либо авторитетный источник, в котором оккупация турецких вассальных земель трактовалась бы как "участие в Крымской войне"?

Узнайте что-нибудь о русской армии, которая держалась на случай австрийского вторжения.

Так можно ответ на вопрос услышать-то? А случай - так и не случился...

[АрАл]

Jackel 30 октября 2017, 15:48

Савромат 30 октября 2017, 15:32

Jackel

Косвенное.

Косвенное, но более важное, чем, например, прямое участие Сардинии в военных действиях. Австрияки оттянули на себя большую часть русской армии, да и потом агрессивная позиция Австрии была одной из главных причин вынудивших Россию пойти на мирные переговоры в Париже.

А вы посмотрите на это с другой стороны. А то мне тут недавно один человек рассказывал о необходимости всестороннего рассмотрения, взвешенного и не идеологического подхода на форуме, и т.д. Австрияки избавили РИ от необходимости воевать еще и там. Войска стояли? Стояли. Ну там не большая часть конечно, емнип тысяч 100, не помню точно. Но бои им вести не пришлось, люди живы остались - и у союзников стало меньше направлений для наступления. При этом Австрия выступает посредником на переговорах - пусть не сильно дружественным, но посредником. Боевых действий с нами они не вели, как ни крути. Т.е. нельзя говорить о том, что они мол "воевали на стороне коалиции". Не воевали и в войне не участвовали. И на англичан с французами им в общем тоже было плевать - именно что под шумок обделывали свои тёмные делишки, имели право. Мудаки? Безусловно. Ну это геополитика. Ну а реакция Николая 1-го... Что ж, "несть друзей между царями", горе ему, коль забыл. Идеалист, блин...

Занятие австрийскими войсками дунайских княжеств и установление ими контроля над гирлом Дуная наносило сильнейший удар по экономическим интересам Российской империи. Хозяйственная жизнь южнорусских губерний и Новороссии оказалась парализованной. Через порты Черного моря и Дунай вывозили лучшее в мире русское зерно для продажи в Англию - с которой несмотря на войну продолжали торговать. А зерно тогда по значимости было то же, что сегодня нефть - бюджетообразующая статья дохода Российской империи. А бюджет это и содержание армии, и новое вооружение, и прочая, прочая, прочая. В этом смысле косвенное участие австрийцев в Крымской войне было куда более важным по своим последствиям, чем участие в войне Сардинии

[Александр Попов]

АрАл 31 октября 2017, 12:33

зерно тогда по значимости было то же, что сегодня нефть - бюджетообразующая статья дохода Российской империи. А бюджет это и содержание армии, и новое вооружение, и прочая, прочая, прочая. В этом смысле косвенное участие австрийцев в Крымской войне было куда более важным по своим последствиям, чем участие в войне Сардинии

1)Ну ты меня просто убил наповал такими печальными историческими констатациями дорогой камрад АрАл!!! Значит стоит любым врагам перекрыть горло дуная и они возьмут Рассею Матушку и её правителей за горло?
2)Я чего то думал что основной наш российский экспорт зерна из нашего Питера(который скапливавлся там на портовых складах со всех внутренних хлебных губерний) шёл морским путём через порты скандинавских стран и в англию-великобританию и в северную америку. Естественно он также туда шёл и через туже Пруссию и через туже Астрийскую империю. Если у нас не было с ними таможенных войн и они на нас эмбарго не накладывали... ИМХО

[Age of Kings]

АрАл

Через порты Черного моря и Дунай вывозили лучшее в мире русское зерно для продажи в Англию - с которой несмотря на войну продолжали торговать.

А это как?

[Александр Попов]

Jackel 30 октября 2017, 15:25

Таких примеров, чтоб англичане полезли на достаточно крупное, централизованное и относительно современное государство (пусть и с сильными пережитками феодализма) с зачатками промышленности и неплохой регулярной армией\ополчением и тем же технологическим уровнем, что они сами в одиночку - как-то не нашел.

Спойлер (раскрыть)

Условно сопоставимо разве что с Первой Опиумной (отсталость Китая несколько компенсировалась его гигантским потенциалом по людям и ресурсам), да с большой натяжкой - Египет, Иран и Пенджаб (вполне средневековые страны с кое-как модернизированной армией. При этом Иран они даже не пытались завоевать или отгрызть большой кусок - видно трезво оценивали свои силы).

1)При этом совести у нынешних английских политиков хватает говорить что именно армия и флот Его Величества короля Великобритании внесли решающий вклад в победу над Наполеоновской Францией (нап.франция вполне себе достаточно современное и централизованное государство тех лет). А типо Русская Армия, Австрийская,Прусская и тп это по их английской доктрине были вспомогательные фронты и вспомогательные силы. Вот какие капиталистические отродья и подлецы какие в Туманном Альбионе правят до сих пор дорогой товарищ Жакел. Эх жалко что в своё время Бонни Наполеон не заморил хилую Великобританскую метрополию экономической блокадой. Поживи он и поправь он всласть в европе столько лет сколько наш русский коммунист добрый дедушка Сталин )))
2) Кстати по словам историка коммуниста военного реконструктора с Тупичка Гоблина сама теория об исключительности той или иной нации зарождается благодаря наступившему капитализму. А когда капитализм закономерно вырождается в Фашизм,Нацизм и тп, то уничтожаются все демократические завоевания великих буржуазных революций 16-18-19 веков ,а сама теория исключительности нации(племени,расы и тп) остаётся. И она поднимается на знамя фашистским режимом чтоб оправдать свою диктатуру в интересах финансового капитала...

[Савромат]

Jackel

А вы посмотрите на это с другой стороны. А то мне тут недавно один человек рассказывал о необходимости всестороннего рассмотрения, взвешенного и не идеологического подхода на форуме, и т.д. Австрияки избавили РИ от необходимости воевать еще и там. Войска стояли? Стояли. Ну там не большая часть конечно, емнип тысяч 100, не помню точно. Но бои им вести не пришлось, люди живы остались - и у союзников стало меньше направлений для наступления.

140 тыс. + 180 тыс. в Дунайской армии, против Австрии и оставшихся
"Направление наступления" союзников - это как? Через Вену что ли?
Позиция Австрии была решающей, потому что именно она в 1856 г. - после падения Севастополя - убедила в конце концов согласится вступить в войну против России Пруссию и Швецию (если Россия не подпишет мир). Но тут уже Наполеон III не захотел затягивать- планируя войну с этой самой Австрией.
Не воевали, да. Но по сути Австрия была "невоюющим участником" коалиции - как в 1939-1941 гг. США
СССР в 1956 и 1973 гг. тоже был "невоюющим участником" арабо-израильских войн (готовым вмешаться - в 73 целую десантную дивизию к Порт-Саиду выдвинули)

[Jackel]

АрАл 31 октября 2017, 12:33

Косвенное, но более важное, чем, например, прямое участие Сардинии в военных действиях. Австрияки оттянули на себя большую часть русской армии,

Не большую. Просто часть. Воевать которой в итоге не пришлось.

АрАл 31 октября 2017, 12:33

да и потом агрессивная позиция Австрии была одной из главных причин вынудивших Россию пойти на мирные переговоры в Париже.

Это называется "недружественный нейтралитет", но не "участие в войне".

АрАл 31 октября 2017, 12:33

Занятие австрийскими войсками дунайских княжеств и установление ими контроля над гирлом Дуная наносило сильнейший удар по экономическим интересам Российской империи. Хозяйственная жизнь южнорусских губерний и Новороссии оказалась парализованной. Через порты Черного моря и Дунай вывозили лучшее в мире русское зерно для продажи в Англию - с которой несмотря на войну продолжали торговать. А зерно тогда по значимости было то же, что сегодня нефть - бюджетообразующая статья дохода Российской империи. А бюджет это и содержание армии, и новое вооружение, и прочая, прочая, прочая. В этом смысле косвенное участие австрийцев в Крымской войне было куда более важным по своим последствиям, чем участие в войне Сардинии

Ой, я вас таки умоляю... Там единственный на тот момент серьёзный торговый с крупным оборотом порт - Одесса. Через который вывоз в основном и шел. И ему угрожали не австрияки, как ни странно.
Про "лучшее в мире" - это уже юмор...

-Добавлено-

Савромат 31 октября 2017, 13:44

140 тыс. + 180 тыс. в Дунайской армии, против Австрии и оставшихся
"Направление наступления" союзников - это как? Через Вену что ли?

Через будущую Румынию. А - так хотя бы турок там не стало. И воевать армии не пришлось.

В любом случае это очень косвенное участие, а не прямое. А то так выйдет что в Зимнюю войну СССР не с финнами воевал, а со Швецией, Данией и много кем еще, включая Англию и Штаты, если посчитать всех, кто финнам оказывал дипломатическую, оружейную и прочую поддержку.

[АрАл]

Александр Попов 31 октября 2017, 12:47

АрАл 31 октября 2017, 12:33

зерно тогда по значимости было то же, что сегодня нефть - бюджетообразующая статья дохода Российской империи. А бюджет это и содержание армии, и новое вооружение, и прочая, прочая, прочая. В этом смысле косвенное участие австрийцев в Крымской войне было куда более важным по своим последствиям, чем участие в войне Сардинии

1)Ну ты меня просто убил наповал такими печальными историческими констатациями дорогой камрад АрАл!!! Значит стоит любым врагам перекрыть горло дуная и они возьмут Рассею Матушку и её правителей за горло?

За горло, конечно, не возьмут, а неприятностей доставят... Второй по качеству после русской считалось зерно, которое как раз выращивалось в дунайских княжествах (у Тарле читал вроде). До Крымской войны Россия фактически контролировала эти княжества, чем монополизировала мировые цены на зерно. Аншлюс Австрией дунайских княжеств нарушил зерновую монополию России

Александр Попов 31 октября 2017, 12:47

2)Я чего то думал что основной наш российский экспорт зерна из нашего Питера(который скапливавлся там на портовых складах со всех внутренних хлебных губерний) шёл морским путём через порты скандинавских стран и в англию-великобританию и в северную америку. Естественно он также туда шёл и через туже Пруссию и через туже Астрийскую империю. Если у нас не было с ними таможенных войн и они на нас эмбарго не накладывали... ИМХО

Путь из южнорусских, богатых зерном, губерний к черноморским портам, из которых самый крупный - Одесса, короче, а главное - рентабельней)

-Добавлено-

Age of Kings 31 октября 2017, 12:54

АрАл

Через порты Черного моря и Дунай вывозили лучшее в мире русское зерно для продажи в Англию - с которой несмотря на войну продолжали торговать.

А это как?

Через третьи страны (Пруссию в основном)

[АрАл]

Jackel 31 октября 2017, 15:41

Ой, я вас таки умоляю... Там единственный на тот момент серьёзный торговый с крупным оборотом порт - Одесса. Через который вывоз в основном и шел. И ему угрожали не австрияки, как ни странно.

Отписался Александру Попову, в чем там подвох состоял...

Jackel 31 октября 2017, 15:41

Про "лучшее в мире" - это уже юмор...

Смейтесь, смейтесь) Русское зерно отвечало двум главным требованиям - качество и относительная дешевизна, из которых последнее было обусловлено фактическим ограблением русской деревни жадными помещиками. Тем не менее, факт остается фактом, до 70-х годов XIX века, пока американцы не построили у себя трансконтинентальную железную дорогу и не получили возможность вывозить еще более дешевое в производстве зерно, русское зерно было самым ходовым товаром в Европе, главным предметом российского экспорта и основной бюджетообразующей статьей дохода РИ

[Jackel]

АрАл 31 октября 2017, 16:06

Отписался Александру Попову, в чем там подвох состоял...

Так и пишите тогда - захватили зерновые районы, с которых РИ снимала сливки - и которые ей на самом деле не принадлежали и нарушили монополию. Т.е. один империалистический хищник подвинул другого. А то порты какие-то на Дунае придумали, южнорусские губернии зачем-то приплели... Те как вывозили через Одессу - так и дальше вывозили.

АрАл 31 октября 2017, 16:06

Смейтесь, смейтесь) Русское зерно отвечало двум главным требованиям - качество и относительная дешевизна, из чего последнее было обусловлено фактическим ограблением русской деревни жадными помещиками. Тем не менее, факт остается фактом, до 70-х годов XIX века, когда американцы построили у себя трансконтинентальную железную дорогу и получили возможность вывозить еще более дешевое в производстве зерно, русское зерно было главным предметом российского экспорта в Европе и основной бюджетообразующей статьей дохода РИ

А вы видели (хоть у Тарле, хоть у ещё кого) конкретные цифры и оценки качества разного зерна того времени и его сравнения между собой? Чем принципиально было хуже канадское, индийское, американское или австралийское - питательная ценность ниже? Или цена больше? Или это очередная конъюнктурщина типа летавшего самолета Можайского? Цена - вполне допускаю, демпинг еще никто не отменял. А вот про качество... Сильно не факт. И основной бюджета оно кстати стало уже после Николая 1-го и при сильной конкуренции тех же Штатов и Канады.
Смотрим Сартора, к примеру:
1840-е гг. - зерно составляет 30,1% от общего экспорта.
1850-е гг. - 27,1%
1860-е гг. - 32%
1870-е гг. - 64,4%
1880-е гг. - 53,4%
И т.д.
Треть это конечно много, но полностью зависимой от экспорта зерна РИ стала уже после "Палкина".