Похожие Темы

[Harrister]

Джелал ад-Дин Манкбурни-первый государь-сопротивленец, правитель без государства, младший сын Ала ад-Дина Мухаммеда II, сопротивлялся до конца монголам, часто успешно, но были у него и поражения. Прошёл с огнём и мечом весь Иран, Индию и дошёл до Кавказа.Но, по моему мнению, как многих правителей его погубила недальновидность и агрессивность. Вот источник на вики Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь его сражений и биографии.
Вот вопросы дорогим камрадам
1-Главный вопрос:В чём причина его неудачи?
2-Удалось ему вдохновить других на борьбу с пришельцами?
3-Как вам этот хорезмшах как личность?

[zenturion]

Rauxa-alana (15 апреля 2018, 19:35):

...будь все войско собрано в единый кулак ...

Проблема в том, что массы из отдельных тюркских отрядов и феодальных ополчений - это еще не армия , и не "кулак". Без необходимой подготовки, управления, координации действий и снабжения это будет просто огромная слабоуправляемая толпа вооруженных людей. А вот у Чингиза к этому времени уже была именно армия с огромным боевым опытом . Но даже и она действовала отдельными корпусами , чтобы облегчить снабжение и ускорить передвижение.

[Rauxa-alana]

zenturion (15 апреля 2018, 19:43):

Rauxa-alana (15 апреля 2018, 19:35):

...будь все войско собрано в единый кулак ...

Проблема в том, что массы из отдельных тюркских отрядов и феодальных ополчений - это еще не армия , и не "кулак". Без необходимой подготовки, управления, координации действий и снабжения это будет просто огромная слабоуправляемая толпа вооруженных людей. А вот у Чингиза к этому времени уже была именно армия с огромным боевым опытом . Но даже и она действовала отдельными корпусами , чтобы облегчить снабжение и ускорить передвижение.

Абсолютно верно. Полностью согласен. Но вспомните чья заслуга железной дисциплины монголов? Тюрки же отнюдь не трусы, и Джелал ад-Дин доказал это своей решительной борьбой с Чингисханом. А теперь представьте будь Джелал ад-Дин изначально правителем. Думаете он не навёл бы порядок в войсках? Собственно об этом я и говорил что тут сильное значение имела личность Чингисхана и хорезмшаха.

[zenturion]

Rauxa-alana (15 апреля 2018, 19:48):

А теперь представьте будь Джелал ад-Дин изначально правителем. Думаете он не навёл бы порядок в войсках?

Иметь сильную волю , личную храбрость и желание - этого недостаточно для создания боеспособной армии, равной монгольской. Здесь работает масса самых разных факторов, почти не зависящих от воли правителя. ( но это отдельный разговор ).
Также стоит вспомнить, что Джелал ад-Дин даже после победы на монголами при Парване в Афганистне не смог объединить войска крупных феодалов, и они , перессорившись, разбрелись. А закрепившись позже в Азербайджане , он думал не о создании антимонгольской коалиции и отражении вторжения , а занялся грабежом христианской Грузии. Он не был ни стратегом, ни способным государственным деятелем, ни выдающимся полководцем . Обычный среднеазиатский феодал, пусть даже очень харизматичный, и даже принц.

[Rauxa-alana]

zenturion (15 апреля 2018, 20:38):

Иметь сильную волю , личную храбрость и желание - этого недостаточно для создания боеспособной армии, равной монгольской. Здесь работает масса самых разных факторов, почти не зависящих от воли правителя. ( но это отдельный разговор ).

А Чингисхан разве не пример того как сила воли личная храбрость и желание сделали из диких многочисленных племен монголов единое боеспособное войско? (Заметьте я не отрицаю роли его сторонников, но все же 80% это заслуга правителя. Ну вы помните:"Лев и стадо баранов и Баран и стая львов") Так что повторюсь будь у руля Джелал ад-Дин нашлись бы и таланты в окружении.

zenturion (15 апреля 2018, 20:38):

Также стоит вспомнить, что Джелал ад-Дин даже после победы на монголами при Парване в Афганистне не смог объединить войска крупных феодалов, и они , перессорившись, разбрелись. А закрепившись позже в Азербайджане , он думал не о создании антимонгольской коалиции и отражении вторжения , а занялся грабежом христианской Грузии. Он не был ни стратегом, ни способным государственным деятелем, ни выдающимся полководцем . Обычный среднеазиатский феодал, пусть даже очень харизматичный, и даже принц.

Также не стоит забывать что Джелал ад-Дин начал борьбу с монголами без форы и даже не на равных. Карточный домик уже рушился, и все что он успел сделать дать пару раз сдачи захватчикам. И не удивительно что он не стал мстить до последнего. Поступил вполне как Чингисхан "только глупец сражается в безнадежной битве" И потом сколько лет было Джелал ад-Дину?! Он в сыновья годился матерому Темучину. Так что для своего возраста и то в каком положении принял страну, он дал достойный отпор монголам. Не сам ли Чингисхан оценил его?! Так что пусть и молодой но как вы сказали харизматичный принц при благоприятных условиях мог стать реальной преградой для Чингисхана.

[Harrister]

Камрады,а вы знаете почему румский султан Кейкубад,султан Египта Аль-Камиль и царь армянский Хетум создали коалицию против Джелал ад-Дина?

[герцог фридландский]

Arslan (17 апреля 2018, 07:59):

Камрады,а вы знаете почему румский султан Кейкубад,султан Египта Аль-Камиль и царь армянский Хетум создали коалицию против Джелал ад-Дина?

Он же к ним не в гости пришел.

[Harrister]

герцог фридландский (17 апреля 2018, 08:20):

Arslan (17 апреля 2018, 07:59):

Камрады,а вы знаете почему румский султан Кейкубад,султан Египта Аль-Камиль и царь армянский Хетум создали коалицию против Джелал ад-Дина?

Он же к ним не в гости пришел.

Он, что нападал на их владения?

[zenturion]

Rauxa-alana (16 апреля 2018, 06:33):

Так что для своего возраста и то в каком положении принял страну, он дал достойный отпор монголам.

Что понимать под "достойным отпором" ? Бегство в Афганистан и Индию , разбавленное победой над монгольским авангардом у Парвана , ничего не изменившей в ходе войны ?

[Rauxa-alana]

zenturion (17 апреля 2018, 19:56):

Rauxa-alana (16 апреля 2018, 06:33):

Так что для своего возраста и то в каком положении принял страну, он дал достойный отпор монголам.

Что понимать под "достойным отпором" ? Бегство в Афганистан и Индию , разбавленные победой над монгольским авангардом у Парвана , ничего не изменившей в ходе войны ?

Достойный отпор - бегство в Афганистан и Индию, разбавленный победой над монгольским авангардом у Парвана ничего не изменившей в войне. В войне в которой уже ничего нельзя было изменить. И в отличие от китайских военачальников, половцев и русичей и многих других народов Джелал ад-Дину удалось хотя бы (повторюсь уже в который раз) вломить авангарду монголов чего не удавалось никому при жизни Чингисхана.

[zenturion]

Rauxa-alana (17 апреля 2018, 21:47):

И в отличие от китайских военачальников, половцев и русичей и многих других народов Джелал ад-Дину удалось хотя бы (повторюсь уже в который раз) вломить авангарду монголов чего не удавалось никому при жизни Чингисхана.

Почему никому "не удавалось" ? Были случаи и до и после.
А "достойный отпор" - это действительно отпор, который отразил или хотя бы сильно задержал вражеское наступление. Джелал ад-Дин ничего такого не совершил. Вот в Отраре , Ходженте, или Ургенче население действительно давало отпор.