Сообщество Империал: Джелал ад-дин Манкбурни - Сообщество Империал

Harrister

Джелал ад-дин Манкбурни

Хорезмшах-монголоборец
Тема создана: 18 сентября 2017, 19:46 · Автор: Harrister
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 1 
 Harrister
  • Imperial
Imperial
Весельчак

Дата: 18 сентября 2017, 19:46

Imp

Джелал ад-Дин Манкбурни-первый государь-сопротивленец, правитель без государства, младший сын Ала ад-Дина Мухаммеда II, сопротивлялся до конца монголам, часто успешно, но были у него и поражения. Прошёл с огнём и мечом весь Иран, Индию и дошёл до Кавказа.Но, по моему мнению, как многих правителей его погубила недальновидность и агрессивность. Вот источник на вики Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь его сражений и биографии.
Вот вопросы дорогим камрадам
1-Главный вопрос:В чём причина его неудачи?
2-Удалось ему вдохновить других на борьбу с пришельцами?
3-Как вам этот хорезмшах как личность?
     Rauxa-alana
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 18 апреля 2018, 05:56

    zenturion (17 апреля 2018, 22:42):

    Rauxa-alana (17 апреля 2018, 21:47):

    И в отличие от китайских военачальников, половцев и русичей и многих других народов Джелал ад-Дину удалось хотя бы (повторюсь уже в который раз) вломить авангарду монголов чего не удавалось никому при жизни Чингисхана.

    Почему никому "не удавалось" ? Были случаи и до и после.
    А "достойный отпор" - это действительно отпор, который отразил или хотя бы сильно задержал вражеское наступление. Джелал ад-Дин ничего такого не совершил. Вот в Отраре , Ходженте, или Ургенче население действительно давало отпор.

    Уф утомили.) Будь по вашему. Хотите верить что он был хипарем и бездарем, пожалуйста. Я же свое мнение высказал думаю на этом и закончим если не возражаете.
       zenturion
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 21 апреля 2018, 20:31

      Rauxa-alana (18 апреля 2018, 05:56):

      Хотите верить что он был хипарем и бездарем, пожалуйста.


      Хм.. Забавно.. А я что, где-то писал, что он был "хипарем и бездарем" ? :017:
         Lion
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 21 апреля 2018, 20:44

        Rauxa-alana (15 апреля 2018, 19:38):

        Вряд ли. Джелал ад-Дин итак сделал многое (даже почти невероятное победив отдельные части монголов) Будь он у руля с самого начала кто знает может и осилил бы Чингисхана.


        История не терпит слово "если", но, считаю вполне вероятным, что да, Джелалу удалось бы лучше отбиться от монголов, несравненно лучше. И уж возможно тогда они остановились бы, как каракитайцы столетием раньше, они ведь тоже успели пограбить Хорезм и доказать, что они лучшее, но все же им не удалось пойти дальше. Увы, Хореземшах Мухаммед был бездарностью!
           sivuch
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 27 мая 2018, 09:47

          Rauxa-alana (17 апреля 2018, 21:47):

          И в отличие от китайских военачальников, половцев и русичей и многих других народов Джелал ад-Дину удалось хотя бы (повторюсь уже в который раз) вломить авангарду монголов чего не удавалось никому при жизни Чингисхана.

          Так уж и никому ? А как на счет волжских булгар в 1223 году - т.е. еще при жизни Чингис-хана и не кому-то , а самому Субудаю ?
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Здесь , конечно , написано с большим патриотическим наклоном , но автора можно понять
             cheremis
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 27 мая 2018, 10:33

            sivuch (27 мая 2018, 09:47):

            Rauxa-alana (17 апреля 2018, 21:47):

            И в отличие от китайских военачальников, половцев и русичей и многих других народов Джелал ад-Дину удалось хотя бы (повторюсь уже в который раз) вломить авангарду монголов чего не удавалось никому при жизни Чингисхана.

            Так уж и никому ? А как на счет волжских булгар в 1223 году - т.е. еще при жизни Чингис-хана и не кому-то , а самому Субудаю ?
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Здесь , конечно , написано с большим патриотическим наклоном , но автора можно понять
            неужели про эту битву известно только из фейковой летописи ??? Тогда была ли она ?

            «Джагфар Тарихы» («История Джагфара») — фальшивый[1] исторический источник, введенный в оборот как свод булгарских летописей в 1990-е годы учителем истории, активным участником булгаристского клуба «Булгар-аль-Джадид» Ф. Г.-Х. Нурутдиновым. Вся предыстория текста известна только с его слов. Текст существует только на русском языке как «перевод с утраченного оригинала» в виде списков, сделанных Нурутдиновым. О наличии оригинальных текстов исторических сведений нет. Историки оценивают свод как современную подделку. Имя изготовителя неизвестно.
               Старый
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 27 мая 2018, 11:45

              cheremis

              неужели про эту битву известно только из фейковой летописи ???


              Нет, конечно... О том, что волжским булгарам удалось отбиться от корпуса Субудая писалось ещё задолго до появления Джагфар Тарихы. У Вадима Викторовича Каргалова об этом писалось ещё в книге Монголо-татарское нашествие на Русь. — М.: Просвещение, 1966., и постоянно упоминалось и в других его работах... А судя по статье, на которую выводит ссылка камрада sivuch, об этом упоминалось даже в учебнике по Краеведению... Только вот подробностей действительно нет... :008:
                 zenturion
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 27 мая 2018, 11:55

                Старый (27 мая 2018, 11:45):

                Только вот подробностей действительно нет... :008:

                Есть только единственный рассказ арабского историка Ибн аль-Асира , находившегося в двух тысячах км от места вероятных событий и записавшего его по каким-то слухам неясного происхождения ( "как говорят"© ). А в других средневековых источниках либо ничего нет, либо утверждается обратное. В любом случае, результаты похода и дальнейшие события и факты не позволяют говорить о каком-то разгроме монголов в Булгарии , красочно расписанном в современной сказочке под названием "Джагфар Тарихы" . :)
                   sivuch
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 28 мая 2018, 08:37

                  zenturion (27 мая 2018, 11:55):

                  Старый (27 мая 2018, 11:45):

                  Только вот подробностей действительно нет... :008:

                  Есть только единственный рассказ арабского историка Ибн аль-Асира , находившегося в двух тысячах км от места вероятных событий и записавшего его по каким-то слухам неясного происхождения ( "как говорят"© ).

                  У Митина тоже говорится о поражении монголов , хотя , вероятно , не таком катастрофическом
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  здесь тоже говорится о поражении монголов
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  кстати , здесь есть упоминание об еще одном поражении монголов -стр.4 при Наджуване от Инанч-хана
                     zenturion
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 28 мая 2018, 10:11

                    sivuch (28 мая 2018, 08:37):

                    У Митина тоже говорится о поражении монголов , хотя , вероятно , не таком катастрофическом

                    Митин - не источник.. :017:
                       konrad karlovich
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 28 мая 2018, 10:28

                      sivuch

                      здесь тоже говорится о поражении монголов

                      Оба автора ссылаются лишь на вышеуказанный источник. :008:
                        • 4 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                         Похожие Темы
                        КПриключения Паддингтона.
                        Великобритания / Франция / США / Канада.Комедия.Год - 2014
                        Автор C Cristóbal
                        Обновление 24 апреля 2015, 14:17
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 14:06 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики