[ALANG90]

Кто ж главный злодей ведь как известно ацтеки миролюбивостью не отличались, и Кортес другим покореным Ацтеками племенами казался на их фоне белым и пушистым ведь его жестокость была просто деский лепет по сравнению с ацтеками

[Yellow Wolf]

Valerius 15 мая 2017, 14:21

Я видел как толстая доска от удара по спине Человека в драке развалилась а Вы утверждаете что макуауитлемом можно за счет веса пробить кирасу,

Я не утверждал, что кирасу обязательно можно пробить.

Valerius 15 мая 2017, 14:21

на практике обсидиановые лезвия послужат клиньями и эффект будет обратным т.е "доска" от удара расколется, вообще для практической теории может хорошо послужить даже алюминевая кастрюля и дубина с кремнем, ставлю на кастрюлю лежащую на мягкой поверхности ибо как бэ "тело тоже амортизирует" пусть и кастрюля полежит на амортизирующей поверхности

Вы когда-нибудь пятикилограммовую гантелю держали в руках? Представьте себе дубину такого же веса. Если ею сильно ударить даже по кирасе, то вполне реально переломать человеку ребра, пусть и без пробития металлической поверхности. А уж если по шлему вдарить, то кровоизлияние в мозг обеспечено.

[Dezperado]

Yellow Wolf

о даже вне зависимости от наличия или отсутствия обсидианового или другого лезвия удар метровой дубиной, которая весит добрых 10-15 кг, способен вывести из строя любого, даже закованного в доспехи воина, потому как если вломить ему по шлему этаким макуауитлем, то сотрясение мозга, а то и перелом костей черепа гарантированы.

Фантазии, как всегда. Под шлем всегда поддевался подшлемник, под доспех-- поддоспешник. А то деревенские ополчения всегда выигрывали бы, и в Европе все бегали бы с дубьем.

Yellow Wolf

Сильный удар тяжелой дубиной вминает поверхность кирасы внутрь, дробит кости и вызывает внутреннее кровотечение, которое и приводит к нужному результату.

О Хосподи! Да толщина кирасы -- 2-3 мм, в некоторых местах до 4 мм. В 16 в даже до 6 мм. Попробуйте вдавить ее внутрь! Я уж не говорю о доспехе типа Милано, где, по сути было две кирасы: набрюшник и нагрудник. Которые накладывались друг на друга и усиливали друг друга.

Yellow Wolf

Не зря у ацтеков считался эффективным даже стеганый доспех, который переняли у них и испанцы.

Да он у них существовал за столетия до этого!

Hanesydd

Хорошо, я расшифрую слово "работать". Имел в виду "бросок тлакочтли с помощью атлатля".
Конкретно - вот, но здесь наконечник кремневый, а не обсидиановый, мне было интересно, как поведёт себя именно обсидиан: разобьётся, не разобьётся. В "непобедимом воине" бросали как раз по туше и она пробивалась насквозь.

Сейчас обычно кирасы делают из всякого гуано.

[Valerius]

Yellow Wolf 15 мая 2017, 14:59

Вы когда-нибудь пятикилограммовую гантелю держали в руках? Представьте себе дубину такого же веса. Если ею сильно ударить даже по кирасе, то вполне реально переломать человеку ребра, пусть и без пробития металлической поверхности. А уж если по шлему вдарить, то кровоизлияние в мозг обеспечено.

Дак эта дубина не весит 5кг, 2-3 кг а это существенная разница, если приводить пример с гантелями то гантель весом тоже 2-3 кг по весовому урону нанесет больший урон чем дубина так как кроме веса есть еще понятие как площадь удара и нагрузка ее на поверхность оружия в данном случае идет речь о длинном оружии и сила удара может варьироваться в зависимости от места соприкосновения по длине кромки, если удар придется по центру дубины то там сила будет не такая уж и ужасная ибо "расплескается по площади" а если верхней частью то сила будет локальной точечной если по кирасе то не столько эффективно а если в голову то да будет больно.

[Hanesydd]

Dezperado, то есть, Ваша точка зрения - ни палица, ни копьё, ни макуауитль, ни дротик, ни лук и стрелы не могут повредить испанцу в шлеме и кирасе, если попадут в защищённые места? Обсидиан разобьётся, а кремний или другие камни разрушат дерево, из которого сделана основа оружия?

[Yellow Wolf]

Dezperado 15 мая 2017, 15:28

Фантазии, как всегда. Под шлем всегда поддевался подшлемник, под доспех-- поддоспешник. А то деревенские ополчения всегда выигрывали бы, и в Европе все бегали бы с дубьем.

Деревенские ополчения проигрывали не потому, что у их противников были доспехи, а потому, что рыцари учились владеть оружием с детства.

Dezperado 15 мая 2017, 15:28

О Хосподи! Да толщина кирасы -- 2-3 мм, в некоторых местах до 4 мм. В 16 в даже до 6 мм. Попробуйте вдавить ее внутрь! Я уж не говорю о доспехе типа Милано, где, по сути было две кирасы: набрюшник и нагрудник. Которые накладывались друг на друга и усиливали друг друга.

Все конкистадоры были облачены в миланские доспехи? Не уверен, что таковые имелись даже у Кортеса. Ну и в "Ночь печали" ацтеки со своими макуауитлями показали, что убивать можно и испанцев в их доспехах.

Dezperado 15 мая 2017, 15:28

Да он у них существовал за столетия до этого!

Может быть. Но в Мексике они почему-то быстренько переоделись в мексиканское.

-Добавлено-

Valerius 15 мая 2017, 15:28

Дак эта дубина не весит 5кг, 2-3 кг а это существенная разница, если приводить пример с гантелями то гантель весом тоже 2-3 кг по весовому урону нанесет больший урон чем дубина так как кроме веса есть еще понятие как площадь удара и нагрузка ее на поверхность оружия в данном случае идет речь о длинном оружии и сила удара может варьироваться в зависимости от места соприкосновения по длине кромки, если удар придется по центру дубины то там сила будет не такая уж и ужасная ибо "расплескается по площади" а если верхней частью то сила будет локальной точечной если по кирасе то не столько эффективно а если в голову то да будет больно.

Дубины эти разные были. И по 5 кг, и по 10-15 кг. Никто там не вымерял с весами, сколько она весит. Да и чего спорить? Масса случаев зафиксирована, когда испанца никакие доспехи не спасали.

[Jackel]

Эпизод на 3:30

Странный какой-то у вас спор. Особенно с учетом того, что большинство испанцев имели хорошо если шлем (не морион, понятно - а скорее черепник типа легкого салада, рис.55-56 по Блэру) да ацтекский стегач ичкауипильи, т.е. руки-ноги-шею от макуавитля (который не дубина и вообще для ударно-дробящего действия подходит слабо) теряли легко и непринужденно - в теории, по крайней мере.

[Hanesydd]

Jackel

Эпизод на 3:30

Так он про отражение удара, а не про удар по кирасе...

Jackel

Странный какой-то у вас спор. Особенно с учетом того, что большинство испанцев имели хорошо если шлем (не морион, понятно - а скорее черепник типа легкого салада, рис.55-56 по Блэру) да ацтекский стегач ичкауипильи

Это признанный факт, однако лично мне всё же стало интересно, можно ли было пробить именно железный доспех.

[Jackel]

Hanesydd 15 мая 2017, 20:27

Jackel

Эпизод на 3:30

Так он про отражение удара, а не про удар по кирасе...

Jackel

Странный какой-то у вас спор. Особенно с учетом того, что большинство испанцев имели хорошо если шлем (не морион, понятно - а скорее черепник типа легкого салада, рис.55-56 по Блэру) да ацтекский стегач ичкауипильи

Это признанный факт, однако лично мне всё же стало интересно, можно ли было пробить именно железный доспех.

Обсидианом? Вряд ли. Он ведь чисто режущий. Там же дико острая кромка, но он же хрупкий слишком. Вмять весом разве что, как Жёлтоволк сказал.

[Valerius]

Jackel 15 мая 2017, 20:30

Вмять весом разве что, как Жёлтоволк сказал.

Да неее, будь все так просто то клевцы изобретать бы не пришлось, ну ладно клевцы они больше по кольчуге, но зачем ковать непростой в обработке эсток когда вместо этого можно кусок железа или проще камня привязать к деревянной рукоятке и смять всех к нафигам

[Jackel]

Valerius 15 мая 2017, 21:15

Jackel 15 мая 2017, 20:30

Вмять весом разве что, как Жёлтоволк сказал.

Да неее, будь все так просто то клевцы изобретать бы не пришлось, ну ладно клевцы они больше по кольчуге, но зачем ковать непростой в обработке эсток когда вместо этого можно кусок железа или проще камня привязать к деревянной рукоятке и смять всех к нафигам

Булавы, палицы, боевые молоты?

Ну вот именно поэтому европейским металлическим доспехам и щитам на "стандартные" макуавитли было почти пофиг.