Легенда о Коловрате

Легенда о Коловрате

Россия/Action, History/2017

Тема создана: 23 ноября 2017, 23:13 · Автор: Александр Попов

вы будете смотреть данный фильм про нашу русскую историю? 73 проголосовало

Да буду | 32 голосов / 43.84%
Нет не буду | 34 голосов / 46.58%
Свой вариант | 7 голосов / 9.59%

22 Страниц
« Первая
13
14
15
16
17
Последняя »

Александр Попов

Дата: 23 ноября 2017, 23:13

Подробности фильма
Название: Легенда о Коловрате
Год выхода: 2017
Жанр кино:Экшн, Исторический, Фантастика.
Режиссёр:Иван Шурховецкий
Автор сценария:Сергей Юдаков, Дмитрий Пальцев, Евгений Раевский, Дмитрий Раевский

Роли сыграли:Алексей Серебряков, Игорь Савочкин, Юлия Хлынина, Тимофей Трибунцев, Андрей Бурковский, Илья Малаков, Полина Чернышова, Александр Ильин мл., Александр Цой… (Раскрыть)

Немного о Фильме: XIII век. Русь раздроблена и вот-вот падет на колени перед ханом Золотой Орды Батыем. Испепеляя города и заливая русские земли кровью, захватчики не встречают серьезного сопротивления, и лишь один воин бросает им вызов. Рязанский витязь Евпатий Коловрат возглавляет отряд смельчаков, чтобы отомстить за свою любовь и за свою родину. Его отвага поразит даже Батыя, а его имя навсегда останется в памяти народа. Воин, ставший легендой. Подвиг, сохранившийся в веках. (Раскрыть)

Дополнительная информация:
Стана и производство: Централ Партнершип, Россия
Продолжительность: 117 мин
Качество видео: Полнометражный

Смотреть онлайн Легенда о Коловрате (2017) в хорошем качестве 720 полный фильм (Раскрыть)

DarMut_mh

Дата: 03 декабря 2017, 18:58

yonan

Снимали "Легенду о Коловрате", но, как точно подметил камрад Ingvarr, вышла легенда о Каловроте.

Согласен.
И ведь раньше то даже отечественные (советские) киноделы за намного меньшую сумму снимали намного более эпичные и впечатляющие исторические фильмы.
Очень легко отчитаться на что потратились деньги - "на сложную графическую составляющую, ноу мляха хау". Тем легче что отчитываться и не приходится.

Действительно необходим специальный государственный орган, перед которым бы отчитывались киношники. Это означало бы цензуру, но считаю что здравая таки цензура ещё никому не помешала. А то развелось понимаешь ли таких "творцов" как Павленский, в нашей то "тоталитарной" стране.

Witch Hunter

Дата: 03 декабря 2017, 19:25

DarMut_mh

Действительно необходим специальный государственный орган, перед которым бы отчитывались киношники.

На самом деле нужно просто перестать им давать денег из бюджета. Тогда они начнут снимать так, чтобы окупалось в прокате. Или вообще перестанут, что в общем тоже не сказать чтобы плохо.

IL9MIM

Дата: 03 декабря 2017, 20:15

Dezperado 03 декабря 2017, 13:45

От тож. Бежали на юг. Или просто от переписчиков. В горы. А потом вернулись. Нельзя верить этим сокращениям населения в несколько раз в китайских летописях, на этом в свое время погорел Гумилев.

Ну, все-таки какая-никакая, а перепись дает представление о численности населения. И если в сходных условиях от переписчиков "не убежало" 45 млн., а после - 8, то о чем-то эти цифры должны говорить. Или вы считаете, что смогло спрятаться аж почти 40 млн. человек? (80% населения!)

Цитата

По Руси цифры вообще взяты с потолка, т.к. мы не знаем ни сколько их было до, ни сколько их было после. Можем судить только по разрушенным городам.

Сельские местности монголы тоже проходили - все их наступление представляло собой что-то типа облавной охоты, да и трудно представить себе, что деревни они строго обходили стороной - только если эти деревни были вдали от основных дорог.

Цитата

В Средней Азии авторы тоже дают цифры 1 млн человек в Мерве, например. Или что-то вроде того. Все эти цифры надо воспринимать критически.

Я с этим не спорю - но других цифр просто нет. Ну не проводили тогда переписи населения в нашем нынешнем понимании - и любые расчеты будут спорными. Дело не в этом - если сопоставить "ужасы" хронистов не только про монголов, но и про прочие войны и сражения, невольно встает вопрос - а откуда мы вообще взялись? Там должны были все население планеты Земля обнулить несколько раз с запасом. Забавно читать про некоторые средневековые сражения, где кроме сообщений летописцев есть и прямые документы по численности армий и их потерям - там, где у хронистов просто горы трупов, по документам могли потерять несколько десятков человек.
Но вот сопоставляя все эти цифры приходишь к выводу, что проводимые монголами "экзекуции" для того времени были вполне обыденным явлением.

Цитата

Да ничего подобного. И сегодня бОльшая часть населения Самарканда и Бухары -- таджики, просто при Советской власти их заставляли записываться узбеками.

А в наши дни кто их "заставляет"?

По всем переписям таджиков там - подавляющее меньшинство (посмотрите хотя бы Википедию или справочники).

Цитата

Все было. Только население как правило в лес убегало, а потом возвращалось. И налаживало отношения с захватчиками.

Ну так я примерно об этом и говорю - а то тут у нас монголов уже с нацистами сравнивают, хотя первые поголовное истребление народов и расовую теорию не практиковали, а все "эксцессы" - во время войны, что тогда чем-то аномальным не считалось.

zenturion 03 декабря 2017, 15:11

IL9MIM 03 декабря 2017, 12:12

Сейчас не вспомню...

Если не помните, то и писать не следует.

Приведенные цифры не соответствуют Юань-ши .

Я не помню источника цифр, но его ссылки на ЮШ и прочие "ши" хорошо запомнил. И эти цифры встречаются довольно часто. А что там упоминается по вашей версии?

Dezperado

Дата: 04 декабря 2017, 14:53

IL9MIM

Во-первых, как вам уже здесь заметили, откуда вы взяли эти цифры? Это какие переписи населения? За какие годы?
Во-вторых, переписи населения Китая в большинстве случаев это переписи налогоплательщиков. Когда государство утрачивало контроль на местах, цифры падали чуть ли не в 10 раз: люди уклонялись от переписи, или записывались слугами в большие дома, а они налоги не платили и т.д. Монголы сразу же после завоевания Северного Китая ввели такую систему как алба: монголы просто приходили и забирали, что им было нужно -- деньги, скот, ценности, людей. Все забирали. Поэтому от них и убегали, как от чумы.
При этом монголы применяли тактику террора и запугивания в отношении населения. Просто потому, что их было мало. Например, Шиги-Хутуху, сподвижник Чингисхана предложил Угедею в 1230-е гг перебить все население Северного Китая, мотивируя это тем, что все равно от них никакой пользы нет и все это знают. И Елюй Чуцаю пришлось приложить колоссальные усилия, чтобы отговорить Угедея.

IL9MIM

Навряд ли монголы прочесывали леса, у меня таких данных нет. Но города -- да. Киев так сожгли, что он достиг прежней численности около 50 тыс человек только к 19 веку.

IL9MIM

Но вот сопоставляя все эти цифры приходишь к выводу, что проводимые монголами "экзекуции" для того времени были вполне обыденным явлением.

Нет, это было что-то чудовищное даже для тех времен. Недаром монголы везде запомнились. Кстати, на Западе монголов называли тартарами, сравнивая с греческим словом "Тартар" --"Ад". На Руси монголов считали божьим наказанием за грехи. Западные хронисты передавали, что монголы едят тела убитых людей. Ну и христианских младенцев, куда без них.

IL9MIM

А в наши дни кто их "заставляет"? По всем переписям таджиков там - подавляющее меньшинство (посмотрите хотя бы Википедию или справочники).

Государство. Кто еще. А вы оптимист-- верите официальной статистике. По официальной статистике у Узбекистана самый высокий рост ВВП в мире. Там такая ситуация: в Зеравшанской долине сельское население -- это в основном узбеки. А городское -- таджики (большинство) и узбеки. И "узбеки". В Бухарском оазисе -- большинство населения таджики.

Спойлер (раскрыть)

https://ru.wikipedia...и_в_Узбекистане
https://vk.com/wall-12480210_7096

ЦЕМЕНТАТОР

Дата: 04 декабря 2017, 14:59

У нас все сходили и всем понравилось. Лично я видал и получше картины, но уж точно есть и много менее художественных фильмов. Так что ничё.

IL9MIM

Дата: 04 декабря 2017, 15:38

Dezperado 04 декабря 2017, 14:53

Во-первых, как вам уже здесь заметили, откуда вы взяли эти цифры?

Переписи времен Цзинь на начало 13 века и Мин (сразу после изгнания монголов, середина 14 века). Признаю - оговорился вначале, что Юань.

Цитата

Во-вторых, переписи населения Китая в большинстве случаев это переписи налогоплательщиков.

А какая разница? Если этих самых налогоплательщиков стало в разы больше, это о чем-то говорит или нет?

Цитата

Когда государство утрачивало контроль на местах, цифры падали чуть ли не в 10 раз:

Теперь уже моя очередь - а откуда вы это взяли?

Цитата

Монголы сразу же после завоевания Северного Китая ввели такую систему как алба:

Уточнил - это не монголы (хотя во времена Хубилая стала формироваться нормалаьная такая китайская налоговая система, с этой целью он и юг Китая при зовоевании старался щадить - это были будущие налогоплательщики).

Цитата

Поэтому от них и убегали, как от чумы.

Я извиняюсь, но убегали куда-то в параллельную реальность? Или в рамках той же страны (в основном)? И если они ушли откуда-то, то где-то в другом месте должны были обязательно всплыть, не? Прямо закон физики - ничто не исчезает бесследно.

Цитата

Навряд ли монголы прочесывали леса, у меня таких данных нет.

Так это очевидно - что села располагаются не где-то у черта на куличках, а желательно поближе к основным дорогам и городам. Да, могут существовать и свои Тмутаракани в глухом лесу, но далеко не все деревни - такие. И попасть под раздачу огромного по тем временам войска они вполне могли.

Цитата

IL9MIM

Нет, это было что-то чудовищное даже для тех времен. Недаром монголы везде запомнились.

Они "запомнились" исключительно потому, что в те времена никто не совершал подобных по размаху завоеваний и не создавал такой огромной державы. Ну и (это основное) - для своего времени они создали совершенную военную машину, которая не проиграла практически ни одной войны (до определенного времени, но это уже другая история).

Цитата

Кстати, на Западе монголов называли тартарами, сравнивая с греческим словом "Тартар" --"Ад". На Руси монголов считали божьим наказанием за грехи.

Вот именно - потому что не могли им противостоять на равных, поэтому и появились сказки про "десницу господню", которая всех карает и с ней нельзя совладать. А раз это кара господня (а не более удачно организованная военная сила) - то и противостоять ей глупо, надо просто ожидать конца света. Ну и сопутствующий этому ужастику фон присочинили - что там просто горы трупов после монголов остались.

Цитата

Западные хронисты передавали, что монголы едят тела убитых людей. Ну и христианских младенцев, куда без них.

Вот именно - к якобы поголовно вырезанным народам и городам прибавлялась фантастика подобного рода. Как и все средневековые источники - нужно все просеивать через логический аппарат и делить на десять.

Цитата

Государство. Кто еще. А вы оптимист-- верите официальной статистике.

А какой еще верить? Выдумывать самому на ходу?

Цитата

По официальной статистике у Узбекистана самый высокий рост ВВП в мире.

Причем тут это-то? Население Средней Азии со времен Российской империи до наших дней в процентном соотношении изменилось мало. По вашей логике правительства РИ, СССР и современного Узбекистана составляют какой-то заговор, "выравнивая" динамику населения в соответствии с каким-то планом?

Цитата

Там такая ситуация: в Зеравшанской долине сельское население -- это в основном узбеки. А городское -- таджики (большинство) и узбеки. И "узбеки". В Бухарском оазисе -- большинство населения таджики.

Спойлер (раскрыть)

https://ru.wikipedia...и_в_Узбекистане
https://vk.com/wall-12480210_7096

Зачем вы приводите эти данные, которые вас же и опровергают? И ссылки на... Википедию и Вконтакте. :facepalm:

С вами все ясно - ладно Вики, но ссылаться на ВК - потом что, Одноклассников с Фейсбуком в качестве "доказательств" притянете?

Из вашей же ссылки на Вику:

Цитата

Официальная статистика оценивает долю таджиков в населении Узбекистана ок. 5 % (1,6 млн чел.).

И в другом месте пишется несколько другое:

Цитата

Доля этнических таджиков по областям Узбекистана[править | править код]
Всего по Узбекистану — 3,8 % (1,2 млн.)

А так же

Цитата

Между тем таджикский язык является родным для многих из числа жителей страны.[источник не указан 60 дней]

Офигительный источник - статейка из Вики, у которой даже нет нормального ссылочного аппарата. И что значит "таджикский язык является родным для многих из числа жителей страны"? Многих - это сколько количественно? Миллион с лишним - это много или нет?

О чем я и говорил с самого начала - таджики составляют подавляющее меньшинство - 4-5% населения. А ваши утверждения о том, что там ~~каждый первый~~ - на самом деле таджик и подлые власти это скрывают, так ничем и не подтверждено.

Старый

Дата: 04 декабря 2017, 18:18

Оффтоп (контент вне темы)

Савромат

Дата: 04 декабря 2017, 18:56

Hanesydd

так массово даже Гитлер не резал. И да

Сказки то не рассказывайте... черная легенда давно отвергнута

-Добавлено-

IL9MIM

Если этих самых налогоплательщиков стало в разы больше, это о чем-то говорит или нет?

И о чем же?
О сокращении населения. Или о развале госаппарата, утратившего способность учитывать податных. Или о смене форм управления, потерявших интерес к учету. Мало ли о чем. Вон в России при Петре Первом податных сократилось на 1/5 - но только полный дебил и невежда будет думать что они вымерли, историки лишь покачают головой...
После падения династии Тан без всяких монголов численность податных сократилась в несколько раз. Поливное рисовое земледелие оно такое - требовало много рабочих рук и кормило много, но если разрушалась система - то приходил Северный пушной зверек. Не от того что кто-то резал - просто вымирали от голода.

Hanesydd

Дата: 04 декабря 2017, 20:27

Савромат

Сказки то не рассказывайте... черная легенда давно отвергнута

Смотря кем, когда и насколько научно...

Тем временем "Легенда о Коловрате" стала лидером российского проката

-Добавлено-

Савромат

Вон в России при Петре Первом податных сократилось на 1/5 - но только полный дебил и невежда будет думать что они вымерли, историки лишь покачают головой...

Покачают головой дважды, поскольку число податных сократилось только в одной из провинций - в Левобережной Украине. Данные по этому вопросу у вас не от дуэта Бушкова\Буровского случайно?

as1991