[halrav]

сельское хозяйство (более эффективное чем любые новосветские конкуренты), лошади, железное оружие, алфавит, морские корабли и т.п и т.д.
не согласен , в Европе того периода еще только переходили на двух и трехполье , сельское хозяйство никак не могло быть передовым , хотя в сравнении с племенами индейцев сев Америки . может таки да . с другой стороны
ужу позже первым колонистам пришлось привыкать именно к местным продуктам - маис . индюшатина и прочее
в плане письменности - руническим письмом владела очень незначительная часть скандинавов . да и применялось оно в основном для ритуальных целей
лошади будут вряд ли , шнеккер это все таки не каравелла или нао

[Wulf_Shadows]

А вообще идея интересная. Превосходили индейцев как минимум военном деле это уж точно. Европейские болезни могли очень помочь. Того и гляди приплывает колумб, а там объедененное королевство Ванландия размером в две америки, ограбили его каравеллу, потопили, а самого на рудники

[Qebedo]

halrav 1 Дек 2010 16:58

сельское хозяйство (более эффективное чем любые новосветские конкуренты)

Я уже намекнул - почитайте об истории колонизации норвежцами Исландии. Удивительная негибкость мышления они там продемонстрировали...

halrav 1 Дек 2010 16:58

лошади

В викингских кораблях? Викинги лошадей юзали всегда местных...

[Alkasavar]

Кстати, вопрос не совсем по теме, но где-то очень рядом: мог ли центральноамериканский бог Кецалькоатль, за которого приняли Кортеса, быть скандинавом? Подскажите, знающие камрады . По описанию он похож на викинга, но на этом мои знания в вопросе его происхождения кончаются

[oberon]

Alkasavar 1 Дек 2010, 21:19

Кстати, вопрос не совсем по теме, но где-то очень рядом: мог ли центральноамериканский бог Кецалькоатль, за которого приняли Кортеса, быть скандинавом? Подскажите, знающие камрады . По описанию он похож на викинга, но на этом мои знания в вопросе его происхождения кончаются

Конечно не мог. И похожим на скандинава он едва ли был

Сообщение автоматически склеено в 1291229947

halrav 1 Дек 2010, 16:58

сельское хозяйство (более эффективное чем любые новосветские конкуренты), лошади, железное оружие, алфавит, морские корабли и т.п и т.д.
не согласен , в Европе того периода еще только переходили на двух и трехполье , сельское хозяйство никак не могло быть передовым , хотя в сравнении с племенами индейцев сев Америки . может таки да . с другой стороны

Вы кажется сами себе исчерпывающе ответили. Учтите, что у индейцев воообще не было никаких тягловых животных, и воообще не было железных с.х. орудий.

Цитата

ужу позже первым колонистам пришлось привыкать именно к местным продуктам - маис . индюшатина и прочее

Но не к местной системе земледелия. Кукурузу американские фермеры возделывали с помощью быков и лошадей, а не палкой копалкой

Цитата

в плане письменности - руническим письмом владела очень незначительная часть скандинавов . да и применялось оно в основном для ритуальных целей

Но тем не менее они его знали. Если бы викинги смогли закрепится в Америке, алфавит бы им сильно пригодился в будущем покорении континента.

Цитата

лошади будут вряд ли , шнеккер это все таки не каравелла или нао

В Исландию лошадей викинги доставили, в Гренландию если я правильно помню - тоже (коровы и овцы в Гренландию точно были завезены)

Сообщение автоматически склеено в 1291230009

Atkins 1 Дек 2010, 18:00

В викингских кораблях? Викинги лошадей юзали всегда местных...

В Исландии лошади по вашему тоже были местные?

Сообщение автоматически склеено в 1291230689

Atkins 1 Дек 2010, 18:00

halrav 1 Дек 2010 16:58

сельское хозяйство (более эффективное чем любые новосветские конкуренты)

Я уже намекнул - почитайте об истории колонизации норвежцами Исландии. Удивительная негибкость мышления они там продемонстрировали...

Вообще то они при всех своих недостатках, показали себя скорее с лучшей стороны - уже то что они смогли продержатся несколько столетий в Гренландии многого стоит

[Qebedo]

oberon 1 Дек 2010 21:52

Вообще то они при всех своих недостатках, показали себя скорее с лучшей стороны

Подохнуть от собственных "умений" - это "показать себя с лучшей стороны"? Ну, хрен ли с Вами после этого спорить?..

[Риччи]

По Дискавери пару лет назад шла передачка, в которой высказывалось предположение о том, что один из вождей тольтеков был белым человеком с бородой - нехарактерная внешность для тогдашнего населения Центральной Америки. Этот предводитель отличался воинственностью и с ним связано вторжение тольтеков на Юкатан и окончательный финал классического периода цивилизации Майя. Он ест-но был обожествлён, ему приносились жертвы, но не человеческие - в основном птицы. Ближе к колониальному периоду память о нем осталась в лишь в легендах, где он отождествляется с некоторыми другими богами, и ему также приносятся человеческие жертвы. Автор передачи - красивая латоноамериканка, всё время давила на предсказание о возвращении Кукулькана. Дескать он устал разгребать распри индейцев, сел на плот со змеями (возможно это был такой "запас провизии") и отплыл в море. Море на Юкатане - Карибское, т.е. отплыл он на восток. Из этого строится версия, автор сама говорит - маловероятная, что какой-то мореплаватель, возможно викинг 10-го столетия, был штормом закинут на запад Атлантики и далее в Мексиканский залив, сумел каким-то образом (за счет храбрости, хитрости, знания технологий Старого света) занять лидирующую роль в иерархии полукочевых тольтеков и сподвигнуть тех к завоеванию более развитых городов майя. Осуществив этот план, он стал по сути императором половины современной Мексики и Центральной Америки, ест-но индейцы такого товарища запомнили надолго. Отплывая на восток, он по мысли автора, стремился к родным берегам Старого света и напоследок завещал, мол скоро вернусь. Здесь тоже приводится предположение, что отплывал он не от тоски по родине, а за новой партией переселенцев - дабы опершись на своих, дальше покорять индейские племена. Автор также со стопроцентной уверенностью говорит, что высадившийся в 1519 году Кортес был принят за возвратившегося Кукулькана и потому только не погиб со своим маленьким отрядом. В общем кругом конспирология...

[Qebedo]

Риччи 2 Дек 2010 11:24

сё время давила на предсказание о возвращении Кукулькана

Кетцалькоатля. Ничего нового, давно известный астекский миф:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

В одной из легенд о Се Акатле говорится, что он считал свое лицо настолько безобразным, что отпустил длинную бороду, чтобы скрыть его, а позже стал носить белую маску. Легенда была несколько искажена, и на изображениях Кетцалькоатля часто стали изображать белобородым человеком.

[Ксеркс]

Так по какой же причине, все же эти самые викинги покинули Винланд? Я слыхал, что у них там началась эпидемия чумы и голод (во всяком случае так пишет Жюль Верн в "истории открытий"), а еще где-то мне попадалась гипотеза, что скрелинги их всех перебили. Кто еще знает наиболее правдоподобные гипотезы?

[Риччи]

Atkins
Ну допустим, миф о безобразности - реальный, не надуманный, и Кукулькан носил белую маску. А чего он решил отплыть-то от преданных индейцев? Я сам считаю вероятность появления в Мексике европейца в 10-м веке ничтожно малой - слишком утлые суда и слишком крутые шторма, но в этой жизни возможно всё. Если он был аборигеном - к чему это отплытие, мне как-то всё время вспоминается Вилли Адамс со своей тягой сколотить кораблик и уплыть домой.