[Qebedo]

Риччи 2 Дек 2010 15:53

А чего он решил отплыть-то от преданных индейцев?

А с чего Вы решили, что в реальной истории всё происходило, как в мифе? Мало ли что могло случиться, мало ли что могли тупо придумать - тогда или потом. "Великий вождь уехал за океан и обещал вернуться!" - звучит куда интереснее для масс, чем "мы его убили и закопали во дворе ночью". Например...

[oberon]

Ксеркс 2 Дек 2010, 12:46

Так по какой же причине, все же эти самые викинги покинули Винланд? Я слыхал, что у них там началась эпидемия чумы и голод (во всяком случае так пишет Жюль Верн в "истории открытий"), а еще где-то мне попадалась гипотеза, что скрелинги их всех перебили. Кто еще знает наиболее правдоподобные гипотезы?

"Хотя эта земля может дать всего вдоволь, поселенцы будут всегда под угрозой нападения тех, кто жил здесь раньше. Все приготовились к отплытию в родную землю"
Будь у викингов в этом предприятии лучшее руководство - они бы даже при своей ничтожной численности сумели бы удержатся в Америке

Сообщение автоматически склеено в 1291300263

Atkins 2 Дек 2010, 09:55

oberon 1 Дек 2010 21:52

Вообще то они при всех своих недостатках, показали себя скорее с лучшей стороны

Подохнуть от собственных "умений" - это "показать себя с лучшей стороны"? Ну, хрен ли с Вами после этого спорить?..

В Гренландии викинги обосновались, и успешно хозяйствовали 400 лет. Их добило только похолодания климата, которое прервало морские сообщения с Исландией и Норвегией. Не имея древесины гренландские викинги остались без железа (не откуда было взять уголь для плавки руды) и это привело к коллапсу.
И это в свехэкстремальных условиях крайнего севера.

В Сев. Америке где природные условия для европейцев оптимальны, а все необходимые ресурсы имеются в избытке, викингам было достаточно прочно закрепится на континенте - через несколько столетий оба континента были бы ы их руках

[Qebedo]

oberon 2 Дек 2010 17:24

Их добило только похолодания климата, которое прервало морские сообщения с Исландией и Норвегией. Не имея древесины гренландские викинги остались без железа (не откуда было взять уголь для плавки руды) и это привело к коллапсу.
И это в свехэкстремальных условиях крайнего севера.

Древесина в Исландии была - вся та немногая, которую вырубили эти "старатели".
А РЯДОМ, ПОД НОСОМ у них шныряли инуиты на собачках, бившие тюленя... За 400 лет можно было и присмотреться, нет?
Да и почву граждане норвежцы сами угробили своими ОВЦАМИ и упорными попытками ее ПАХАТЬ... Да фиг с ним - эти "жители" даже теплую удобную одежду "по погоде" не научились шить, хотя те же инуиты в ней им глаза намозолили.

[oberon]

Atkins 2 Дек 2010, 17:42

oberon 2 Дек 2010 17:24

Их добило только похолодания климата, которое прервало морские сообщения с Исландией и Норвегией. Не имея древесины гренландские викинги остались без железа (не откуда было взять уголь для плавки руды) и это привело к коллапсу.
И это в свехэкстремальных условиях крайнего севера.

Древесина в Исландии была - вся та немногая, которую вырубили эти "старатели".

Вы путаете Гренландию с Исландией.

Цитата

А РЯДОМ, ПОД НОСОМ у них шныряли инуиты на собачках, бившие тюленя... За 400 лет можно было и присмотреться, нет?

Викинги в Гренландии тоже били тюленя. Вот почему они рыбу не ели - это загадка.

Цитата

Да и почву граждане норвежцы сами угробили своими ОВЦАМИ и упорными попытками ее ПАХАТЬ...

Про "ПАХАТЬ" пожалуйста поподробнее. Касательно овец, что вы хотите - Гренландия не пригодна для европейского сельского хозяйства. Но в Винланде эти проблемы викингам не грозили.

[Qebedo]

oberon 2 Дек 2010 17:54

Вы путаете Гренландию с Исландией

И что? Что в Гренландии, что в Исландии - "культурные эуропейцы" свели весь лес вчистую.

oberon 2 Дек 2010 17:54

Гренландия не пригодна для европейского сельского хозяйства

Сейчас, ПОСЛЕ "культуризации", а не тогда.

Сообщение автоматически склеено в 1291302304

oberon 2 Дек 2010 17:54

Про "ПАХАТЬ" пожалуйста поподробнее

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

Хуже было с хлебом – он созревал не каждый год, поэтому позволить себе его сеять могли лишь самые зажиточные бонды.

[oberon]

Atkins 2 Дек 2010, 18:00

oberon 2 Дек 2010 17:54

Вы путаете Гренландию с Исландией

И что? Что в Гренландии, что в Исландии - "культурные эуропейцы" свели весь лес вчистую.

Свести лес в Гренландии викинги не могли, поскольку леса там не было.

Цитата

oberon 2 Дек 2010 17:54

Гренландия не пригодна для европейского сельского хозяйства

Сейчас, ПОСЛЕ "культуризации", а не тогда.

Она и тогда была не пригодна. В силу чисто климатических причин автономное европейское хозяйство там возможно на пределе возможностей, а при небольшом похолодании невозможно вовсе.

Другое дело теплый и всем изобильный Винланд - обоснуйся викинги там, им бы ничего не грозило

Сообщение автоматически склеено в 1291303950

Atkins 2 Дек 2010, 18:00

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

Хуже было с хлебом – он созревал не каждый год, поэтому позволить себе его сеять могли лишь самые зажиточные бонды.

Насколько мне известно это ошибка -пахотного земледелия в Гренландии не было (по видимому были огроды)
См. Д.Даймонд "Коллапс"

Про Гренландию в исландских сагах “Там достаточно хороших пастбищ, люди делают масло, сыры, и этим, главным образом, питаются; у них есть в изобилии мясо тюленей, медведей, оленей и даже китов”.
Про "хлеб" (ячмень?) ни слова

[Qebedo]

oberon 2 Дек 2010 18:20

Она и тогда была не пригодна. В силу чисто климатических причин автономное европейское хозяйство там возможно на пределе возможностей, а при небольшом похолодании невозможно вовсе.

Не говорите фразами, первая часть которых противоречит второй.

oberon 2 Дек 2010 18:20

Насколько мне известно это ошибка -пахотного земледелия в Гренландии не было

"Насколько Вам известно" - это статья так называется?

oberon 2 Дек 2010 18:20

Про "хлеб" (ячмень?) ни слова

Читайте (умейте это):

Atkins 2 Дек 2010 18:00

Хуже было с хлебом – он созревал не каждый год, поэтому позволить себе его сеять могли лишь самые зажиточные бонды

[oberon]

Atkins 2 Дек 2010, 18:44

"Насколько Вам известно" - это статья так называется?

Проблемы со зрением? Что же повторим еще раз - Д.Даймонд "Коллапс". Хозяйство гренландских викингов в данной книге подробно разобрано, благо благодаря археологии оно хорошо известно.
Впрочем чтобы не искать Даймонда Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
"The economy of the medieval Norse settlements was based on livestock farming - mainly sheep and cattle, with significant supplement from seal hunting."

Сообщение автоматически склеено в 1291305185

Atkins 2 Дек 2010, 18:44

Atkins 2 Дек 2010 18:00

Хуже было с хлебом – он созревал не каждый год, поэтому позволить себе его сеять могли лишь самые зажиточные бонды

Прочел. Из прочитанного можно сделать вывод, что Возгрин (достаточно одиозная фигура между прочим) ошибается. Из того же сочинения "Большинство из них, – сообщает "Королевское зерцало", – не знает, что такое хлеб, – они никогда его не видели". С хлебопашеством не очень вяжется

[Qebedo]

oberon 2 Дек 2010 18:51

Из прочитанного можно сделать вывод, что Возгрин (достаточно одиозная фигура между прочим) ошибается.

Если сильно захотеть - можно вообще ничего не читать, зачем портить чистые незамутненные выводы, уже сделанные заранее Снова слова, слова, слова...
Норвежцы уничтожили экосистему Гренландии своим "прогрессивным хозяйством" и нанесли Вашей концепции "эуропейцы всегда чисты и светлы, все остальные всегда грязные и тупы" ощутимый удар. Вот Вы и не успокоитесь никак, фонтанируете...

[oberon]

Atkins 3 Дек 2010, 12:19

oberon 2 Дек 2010 18:51

Из прочитанного можно сделать вывод, что Возгрин (достаточно одиозная фигура между прочим) ошибается.

Если сильно захотеть - можно вообще ничего не читать, зачем портить чистые незамутненные выводы, уже сделанные заранее Снова слова, слова, слова...

Совершенно верно. В силу этого, в целях ликвидации безграмотности, третий раз советую вам прочитать книгу Джареда Даймонда "Коллапс", а именно ту главу этой книги, которая посвящена гренландским викингам. Там на основе археологических свидетельств подробно расмотрено хозяйство Восточного и Западного поселений.

Цитата

Норвежцы уничтожили экосистему Гренландии своим "прогрессивным хозяйством" и нанесли Вашей концепции "эуропейцы всегда чисты и светлы, все остальные всегда грязные и тупы" ощутимый удар. Вот Вы и не успокоитесь никак, фонтанируете...

Если вы начали за меня придумывать "концепции" которые я никогда и нигде не говорил и не писал, то давайте в целях симметрии я тоже буду придумывать за вас "концепции".

Нечто вроде "Ну что Аткинс вы опять попали впросак с вашей концепцией, что у Веллингтона вместо нос рос на лице член?"