[Laszlo]

Интересно, что Винланд удостоился воспоминаний не только в сагах, но и в исладнских хрониках.
CHAPTER V. WINELAND IN THE ICELANDIC ANNALS // The Norse Discovery of America by Arthur Middleton Reeves, North Ludlow Beamish,
and Rasmus B. Anderson. [1906]. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Laszlo]

Да и думаеться местные жители не были слишком уж мирны. В сагах скрелинги описаны как воинственное население. Скроелинги это беотуки Ньюфанунленда. А инуиты культуры Туле были воинственными (сказались вековые войны с чукчами). Помниться Андерс Стрингольм в своей книге о походах викингов упоминал сведения двух источников о вторжении инуитов - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Да и Ханс Эгеде писал о конфликтах инуитов и скандинавов.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
О инуитах культуры Туле документальных фильм - Inuit Odyssey
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Старый]

Мне кажется, что такого "королевства" и не могло быть... Слишком мало там было скандинавов... Слишком они зависели от поставок извне...
Вспомним ещё, что почти 450 лет имелись поселения скандинавов в Гренландии, но никакого "королевства" там так и не появилось... Сначала там была некая "республика", потом - подчинение королю Норвегии, и в конце концов - уния с Данией... И полное вымирание...

[Giverofthegifts]

Старый 14 декабря 2017, 13:51

Мне кажется, что такого "королевства" и не могло быть... Слишком мало там было скандинавов... Слишком они зависели от поставок извне...
Вспомним ещё, что почти 450 лет имелись поселения скандинавов в Гренландии, но никакого "королевства" там так и не появилось... Сначала там была некая "республика", потом - подчинение королю Норвегии, и в конце концов - уния с Данией... И полное вымирание...

Гренландия и Сев. Америка не одно и то же. У последней много большие территории и плодородные земли. Чуть больше информации на перенаселенной родине викингов о далёких землях и некоторое стечение обстоятельств могло бы сместить интерес с британских островов, европы и средиземноморья в пользу америки

[ЦЕМЕНТАТОР]

Исторически у скандинавов хватило сил только на самооборону, они не создали крупных государств, не захватывали территории и, если и создавали какие-то колонии, то эта колониальная экспансия ни в какое сравнение не идёт с захватом континента, такого как Северная Америка. Смогли ли бы они при самых благоприятных условиях это сделать - ответ отрицательный. Причина - коренное население. Если уж совсем довоображаться, чтобы представить, что индейцев не было вовсе, тогда - может быть, что-то из этой затеи и вышло бы. А так, как оно исторически сложилось, считай, так и должно быть. Нет, это не те племена и народы, чтоб дальше захвата пары островов дойти, так всегда было и будет. Если бы у них были автоматы Калашникова и вся и соответствующая материальная база для экспансии, тогда - да, точно бы захватили, освоили и смогли бы в дальнейшем противостоять кому угодно. Но это же ерунда полная.

[Старый]

Giverofthegifts

Чуть больше информации на перенаселенной родине викингов о далёких землях и некоторое стечение обстоятельств могло бы сместить интерес с британских островов, европы и средиземноморья в пользу америки

Увы, "настоящих" викингов в первую очередь привлекали богатства Европы и Средиземноморья и "лёгкость" добычи оного, а не каких-то там диких "заморских земель". Информации же о них хватало (по крайней мере в Норвегии, Дании и Исландии о них знали... даже Папа Римский был в курсе, основав там епископство...), только вот скандинавы предпочитали селиться в "цивилизованных" краях (Англия, Нормандия, Сицилия...)
Америка же в те времена, населённая дикими и воинственными склерингами, не представляла никакого интереса: богатств там никаких, следовательно грабить нечего, да и торговать нечем...

[Jackel]

На мой взгляд - бесперспективняк. Слишком далеко, слишком ограничены были людские ресурсы самой Скандинавии... Кто осваивал бы Америку? Гренландцы, число которых исчислялось сотнями? Исландцы, которых были тысячи? По-моему, сама история реальной американской колонии скандинавов как раз очень убедительно об этом говорит. К тому же - никаких не "викингов", а древнескандинавов или же "бондов". Викинги в это время занимались более интересными вещами - грабили Британские острова с Францией, торговали нашими предками, убивали монахов и всех кто под руку попадется... Зачем такому самураю землю пахать да тюленей ловиь, тем более хрен знает где, куда одинов ворон костей не носил? Ему воевать да грабить сподручнее - под боком у себя тем более...

Ну и скрелинги конечно, да. Можно подумать, что если бы приплыло и поселилось не 10 норвежцев или исландцев, а сразу 30 к примеру - они их тут же оставили бы в покое. Да и разница в технологиях уже не такая гигантская, какая была ИРЛ в 17 веке, когда европейцы наконец начали осваивать сев. Америку.

[Jackel]

Статья на тему:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Александр Попов]

ЦЕМЕНТАТОР 14 декабря 2017, 14:29

Исторически у скандинавов хватило сил только на самооборону, они не создали крупных государств, не захватывали территории и, если и создавали какие-то колонии, то эта колониальная экспансия ни в какое сравнение не идёт с захватом континента, такого как Северная Америка.

Спойлер (раскрыть)

Смогли ли бы они при самых благоприятных условиях это сделать - ответ отрицательный. Причина - коренное население. Если уж совсем довоображаться, чтобы представить, что индейцев не было вовсе, тогда - может быть, что-то из этой затеи и вышло бы. А так, как оно исторически сложилось, считай, так и должно быть. Нет, это не те племена и народы, чтоб дальше захвата пары островов дойти, так всегда было и будет. Если бы у них были автоматы Калашникова и вся и соответствующая материальная база для экспансии, тогда - да, точно бы захватили, освоили и смогли бы в дальнейшем противостоять кому угодно. Но это же ерунда полная.

Если перейти от Северной Америки тех времён в земли Восточной Европы и легендарный путь из "Варяг в Греки".Первоначально Русь как союз восточно-славянских племён испытывала проблемы от гостей из скандинавии. Так как воинственные налетчики-скандинавы(нареченные нашими славянскими предками как варяги) пытались их покорить,но столкнувшись с превосходящим сопротивлением славян проигрывали им и убегали за море что б там скопить силы для новых попыток завоеваний. А потом они были приглашены возглавить военную власть у союза славянских племен. Как мы понимаем из русских летописей про Рюрика,Трувора и Синеуса. Потом славянские племена живущие в племенном союзе Русь под руководством викингов и их прямых наследников Рюриковичей начинают успешные военно-морские походы за данью от Византии,за данью от Хазарского каната и тп.....А что мог Эйрик Рыжий,его сыновья и братья предложить выгодного североамериканским индейским племенам чтоб они викингов избрали как своё индейское военное руководство? Конечно ничего выгодного. Поэтому экспансия их и заглохла на гренландии хотя там из аборигенного населения были только эскимосы...

[Александр Попов]

Старый 14 декабря 2017, 14:31

Спойлер (раскрыть)

Giverofthegifts

Чуть больше информации на перенаселенной родине викингов о далёких землях и некоторое стечение обстоятельств могло бы сместить интерес с британских островов, европы и средиземноморья в пользу америки

Увы, "настоящих" викингов в первую очередь привлекали богатства Европы и Средиземноморья и "лёгкость" добычи оного, а не каких-то там диких "заморских земель". Информации же о них хватало (по крайней мере в Норвегии, Дании и Исландии о них знали... даже Папа Римский был в курсе, основав там епископство...), только вот скандинавы предпочитали селиться в "цивилизованных" краях (Англия, Нормандия, Сицилия...)

Америка же в те времена, населённая дикими и воинственными склерингами, не представляла никакого интереса: богатств там никаких, следовательно грабить нечего, да и торговать нечем...

Кстати про индейские племена склерингов я и не слышал. Куда они исчезли? Почему их назвали таким именем? Почему счас в исторических трудах о войнах мировых европейских держав в Североамериканских колониях больше упоминаются племенные союзы Ирокезов,Гуронов,Инуитов, Сиу,Апачей как самые воинственные и кочевые из индейских племён. А о склерингах мертвая тишина....Как будто они сами себя перебили....