[Lord_Nesterov]

Наполеон Бонапарт

ViVa la France!
Люблю эту страну! Но Россию больше!
Хочу поговорить про Наполеона Бонапарта, Императора всех французов
Выскажи свое мнение про этого человека в истории!

Видео (Раскрыть)

[Jenchik]

Dirry Moir
Впервые идею овладеть Египтом Людовику XIV предложил Лейбниц. Впоследствии практические действия предпринимал Шуазель.
Atkins

27 Jun 2009 20:07

Ну и ответьте все-таки на вопрос - зачем надо было втравливать в войну еще и Турцию?

Турцию никто втравливать не хотел. Кстати Талейран должен был отправиться в Константинополь, чтобы сохранить фикцию мирных отношений Франции и Турции. Цель была - укрепление своих позиций и, естественно, удар по Англии. В этом свете вспомните как притеснялась французская торговля в этом регионе.

27 Jun 2009 20:07

против кого, стати?

Бонапарт призывал египетский народ сбросить иго мамелюков.

27 Jun 2009 20:07

И сколько в Италии его поддержало "освобожденных наций"? Уж не восстание ли в Пьяченце против французских солдат Вы имеете в виду?

Ну зачем же сразу восстание в Пьяченце вспоминать? Там людей понять можно, пришли французские солдаты и начали воровать и грабить. Что им ещё оставалось???
А как же революционные движения в Ломбардии?

[Qebedo]

Jenchik

27 Jun 2009 22:23

Турцию никто втравливать не хотел.

Угу, прекрасно. В Вашу кухню (или кладовую) приходят чужие люди, очищают кладовую и громко кричат Вашей жене: "Не беспокойтесь, не беспокойтесь, против Вас мы ничего не имеем! Мы боремся с тараканами!" Ваша реакция? Египет оставался территорией Османской империи, даже если его контролировали повстанцы. Хороши были бы, к примеру, австрийцы или пруссаки, вошедшие в Россию под предлогом борьбы с Колиивщиной или с Пугачевым...

27 Jun 2009 22:23

Бонапарт призывал египетский народ сбросить иго мамелюков.

И народ ему ответил - восстанием, которое пришлось подавлять теми же методами, что и мамелюки...
У Бони были обширные планы по созданию целой армии из феллахов - и какова их судьба? набрана сотня мамелюков для гвардии

27 Jun 2009 22:23

Ну зачем же сразу восстание в Пьяченце вспоминать? Там людей понять можно, пришли французские солдаты и начали воровать и грабить. Что им ещё оставалось???

А почему бы и не вспомнить? Вспоминать надо всё, а не только то, что удобно...

27 Jun 2009 22:23

А как же революционные движения в Ломбардии?

Ну и чем реально помогло Бони в его действиях "движение в Ломбардии"? Собрали дивизию или две, восстали, освободив какой-то город?

[Dirry Moir]

Jenchik

27 Jun 2009 21:23

Впервые идею овладеть Египтом Людовику XIV предложил Лейбниц.

Низачет, фтопку.

27 Jun 2009 21:23

Впоследствии практические действия предпринимал Шуазель.

А вот об этом желательно подробнее. Практические действия министра - это вещественно.

[Qebedo]

Dirry Moir

27 Jun 2009 23:14

Практические действия министра - это вещественно.

Шуазель, да не тот

Цитата

В 1785 г. французское правительство приняло меры к развитию торговых отношении с этой страной, чему в значительной мере способствовал энергичный консул в Александрии Магеллон. При его содействии королевский посланник в Константинополе Шуазель-Гофье заключил с мамелюкскими беями соглашение, открывавшее французским торговцам транзитную дорогу через Египет к Красному морю, а оттуда в Индию.
Революция помешала осуществить этот план.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Как видим, ничего утопического г-н Шуазель-Гофье не хотел. Ни слова о завоевании - сплошная коммерция...

[Dry]

Atkins 27 Jun 2009, 22:55

У Бони были обширные планы по созданию целой армии из феллахов - и какова их судьба? набрана сотня мамелюков для гвардии

Ну все ж таки поболее и не только мамелюков.

[Qebedo]

Dry

28 Jun 2009 07:42

Ну все ж таки поболее и не только мамелюков

Цитата

она могла принять в свой состав 30000 рекрутов из местных жителей. Их предполагалось набрать следующим образом: 15000 чернокожих рабов из Сеннара и Дарфура и 15000 греков, коптов, сирийцев, юных мамлюков, магрибинцев и мусульман из Верхнего Египта

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Однако ж где они? Так и остались на бумаге...

Цитата

После битвы у Седимана и восстания в Каире снова имели место переговоры с Мурад- и Ибрагим-беем; они были склонны подчиниться и служить под французскими знаменами; но они получили известие о том, что Порта намерена ввести в бой две армии. Они решили дождаться исхода этого предприятия.

Чем всё закончилось - известно... Посему:

Цитата

Страх перед этим вторжением повернул вспять развитие общественной мысли в Египте; больше ничего нельзя было сделать.

[Dry]

Atkins
В 1800 году при французских офицерах состояло 278 мамелюков только в качестве ординарцев.
Далее, при Мену было сформировано две сирийские роты и одна рота мамелюков. Эти роты были затем развернуты в полк.
После эвакуации выехало во Францию 760 мамелюков, сирийцев, коптов и т.д.
В общем, всяко побольше сотни.

[Qebedo]

Dry

28 Jun 2009 15:26

В общем, всяко побольше сотни.

1. И всяко меньше тысячи...
2. Уже через несколько лет мамелюков воФранции не хватало даже для одной роты императорской гвардии, и в нее стали принимать французов и всяких прочих армян...

[Jenchik]

Atkins

27 Jun 2009 22:55

Египет оставался территорией Османской империи, даже если его контролировали повстанцы. Хороши были бы, к примеру, австрийцы или пруссаки, вошедшие в Россию под предлогом борьбы с Колиивщиной или с Пугачевым...

Вот пример. Восстание в Венгрии в 1848-1849 годах. Русские войска вошли на территорию Венгрии, которая формально принадлежала Австрийской империи и никто против не был.

27 Jun 2009 22:55

Ну и чем реально помогло Бони в его действиях "движение в Ломбардии"? Собрали дивизию или две, восстали, освободив какой-то город?

Это показало настроения народа в Европе, которыми Наполеон впоследствии пренебрегал. Итог это пренебрежения - партизанская война в Испании.

[Redkout]

Jenchik 29 Jun 2009, 12:51

Вот пример. Восстание в Венгрии в 1848-1849 годах. Русские войска вошли на территорию Венгрии, которая формально принадлежала Австрийской империи и никто против не был.

Вот только тогда Франц-Иосиф сам попросил Николая 1 помочь подавить восстание, а турецкий султан вроде ни о чем не просил Наполеона