[Lord_Nesterov]

Наполеон Бонапарт

ViVa la France!
Люблю эту страну! Но Россию больше!
Хочу поговорить про Наполеона Бонапарта, Императора всех французов
Выскажи свое мнение про этого человека в истории!

Видео (Раскрыть)

[Zheleznyak]

Atkins

Atkins 27 Jul 2009 19:46

Понимаете, в 1792 во Францию вошли прусские войска. Страна встала на дыбы - в армию поперли волонтеры... В 1814 году во Францию вошел Веллингтон. Город Бордо (не самый маленький во Франции) сдался шеститысячному отряду, нацепив белые кокарды. Так что не надо разговоров о прочности режима Бони - как только погнулись штыки, режим плюхнулся в ту грязь, из которой вознесся в князи...

Что значит сдался? Гарнизон сдался?
Или городской магистрат вышел встречать "освободителей" "хлебом солью"?
Желательно истроию про сдачу Бордо озвучить поподробнее.

[Qebedo]

Zheleznyak

Zheleznyak 28 Jul 2009 11:14

Что значит сдался?

То и значит - в штаб Веллингтона были посланы "инсургенты" (бывшие аристократы), которые сопроводили отряд до города. А там уже были делегация мэрии, ключи, толпы на улицах и проч.

Аврелиан

Аврелиан 27 Jul 2009 23:44

Официальное окончание Первой французской республики ? 18 мая 1804. Принято в энциклопедии.

В какой энциклопедии?

Аврелиан 27 Jul 2009 23:44

Революцию принято ограничивать 1799 г.

Кем принято? Тьером? А французы-то до него не знали...

[Брат Госпитальер]

ИМХО, Бонопартий не остановился вовремя. Ему надо бы было заключить мир с Англией, не нападать на Россию и остановить свои территориальные амбиции на уровне 1810-1812 года... Тогда было бы всё по иному, вполне возможно с гораздо большей выгодой для Франции, да и дя России тоже... А уж известный "Полёт орла" = 100 дней - выглядят ну совсем алогично, тем более для такого военного гения как ни крути, как Бонопарт... Да, он без стрельбы вернул себе Францию, но .. смысл ?!? ресурсы для войны ?!? зачем вообще продолжение войны ?

[Zheleznyak]

Atkins

Цитата

То и значит - в штаб Веллингтона были посланы "инсургенты" (бывшие аристократы), которые сопроводили отряд до города. А там уже были делегация мэрии, ключи, толпы на улицах и проч.

Немцев, тоже в 41 году кое-где встречали подобным образом, ну так разве стоит говорить о "не прочности советской власти".
Были бы тогда в Бордо какае нибуть воинские части - подобных вещей не произошло.

Да действтительно Наполеон всех во Франции своей "войнушкой" запарил. Устали люди. Но эта усталость была не от политического режима Наполеона, а от бесконечных войн которые вел этот режим. Не было бы войн, остановись бы Наполеон в 1812 году - просуществовал бы наполеоновский режим весьма долго. Ведь самим политическим режимом в старне французы были весьма довольны - подтверждение сему как 100 дней Наполеона, так и воцарение гораздо позже Наполеона ???.

[Qebedo]

Zheleznyak

Zheleznyak 28 Jul 2009 13:44

Но эта усталость была не от политического режима Наполеона, а от бесконечных войн которые вел этот режим.

Извините, ерунду говорите. Как внешняя политика может быть отдельно от политического режима, его проводящего?
А люди в Бордо надели не какие-нибудь, а белые бурбонские кокарды - то есть, как раз высказались против Бони и в защиту его политических противников.

[Zheleznyak]

Atkins

Atkins 28 Jul 2009 13:31

Извините, ерунду говорите. Как внешняя политика может быть отдельно от политического режима, его проводящего?

Ерунда это когда не замечается разница между внутренней и внешней политикой ))))

Цитата

А люди в Бордо надели не какие-нибудь, а белые бурбонские кокарды - то есть, как раз высказались против Бони и в защиту его политических противников.

Власовцы в РОА тоже символы "старой власти" одевали - ну и что?

[Qebedo]

Zheleznyak

Zheleznyak 28 Jul 2009 14:44

Ерунда это когда не замечается разница между внутренней и внешней политикой ))))

Когда город внутри государства сдается внешнему врагу, засыпая его цветами и аплодисментами - это уже внутренняя политика, не так ли?

Zheleznyak 28 Jul 2009 14:44

Власовцы в РОА тоже символы "старой власти" одевали - ну и что?

А то, что от имени власовцев никто города не сдавал. Взятие Бордо не входило в планы Веллингтона, и он сомневался, не шпионы ли Бони эти прискакавшие к нему "патриоты"...

[Zheleznyak]

Atkins

Atkins 28 Jul 2009 13:51

Когда город внутри государства сдается внешнему врагу, засыпая его цветами и аплодисментами - это уже внутренняя политика, не так ли?

Был внутри государства, стал в прифтронтовой зоне ))) Тем более без войск.
Сколько таких городов в СССР (изначально бывших весьма далеко от границы) подобным образом "сдавалось" немцам в 41 году. Ну и что с того?

[Qebedo]

Zheleznyak

Zheleznyak 28 Jul 2009 14:56

Сколько таких городов в СССР (изначально бывших весьма далеко от границы) подобным образом "сдавалось" немцам в 41 году.

Давайте-ка не "бла-бла", а конкретные примеры. Чтобы секретарь райкома, председатель райисполкома, жители шпалерами по улицам, да еще специально вперед за сто км выехали и зазывали...

Языком, знаете ли, чесать... Хотя Сталин и был мерзавцем покруче Бони.

[Zheleznyak]

Atkins

Atkins 28 Jul 2009 14:00

Давайте-ка не "бла-бла", а конкретные примеры. Чтобы секретарь райкома, председатель райисполкома,

Кабы союзники в 1814 году обявили, что пособников узурпатора (кем собсвенно можно было объявить гражданскую наполеоновскую администрацию) будут растстреливать без суда и следствия и начали бы в данном русле действовать - никаких делигаций от властей Бородо не было бы. Так же как не было в 41 году "секретарей райкома, председателей райисполкома" с ключами от города - потому как понимали эти люди, что хоть 10 ключей принеси - их дорога до ближайшего фонаря.
А в Бордо все просто было, наполеоновские гражданские власти, видя поражение - хотели сберечь свои должности при Бурбонах, заранее высказав лояльность. Собственно говря и сберегли))) Потому как Бурбоны особых кадровых перестановок на местном уровне не совершали (возможно просто не успели).