[Lord_Nesterov]

Наполеон Бонапарт

ViVa la France!
Люблю эту страну! Но Россию больше!
Хочу поговорить про Наполеона Бонапарта, Императора всех французов
Выскажи свое мнение про этого человека в истории!

Видео (Раскрыть)

[Qebedo]

Вообще-то причины "ликования" в 1815 году прекрасно описал одной фразой Веллингтон в бытность свою послом во Франции в 1814 году:
"...народ этой страны настолько развращен революцией, что теперь самым жестоким образом страдает от потребности грабить мир и никак не может обойтись без нее..."
Бывшие офицеры армии (а особливо гвардии, которую попросту разогнали), лишившиеся не только места - образа жизни, сидевшие на половинном жаловании и не знавшие, чем себя занять - этот порох и взорвался при известии о высадке Бони.
Они все еще много лет после Ватерлоо служили сырьем для всяких заговоров, и в 1830 году "вспомнили старое"...

[Zheleznyak]

Atkins

Atkins 30 Jul 2009 21:23

Бывшие офицеры армии (а особливо гвардии, которую попросту разогнали), лишившиеся не только места - образа жизни, сидевшие на половинном жаловании и не знавшие, чем себя занять - этот порох и взорвался при известии о высадке Бони.

Ага, и все они были сосредоточены на маршруте "бухта Жуан - Париж" ))))
Только кроме войск на данном маршруте было еще огромное количество народа, массово поддержавшие возвращение Наполеона.
- Крестьяне кричали: "Да здравствует император! Долой дворян! Долой попов! Они следовали за мной из города в город, а когда не могли идти дальше, то их заменяли другие эскортировать меня, и так до Парижа. После провансальцев - дофинцы, после дофинцев - лионцы, после лионцев - бургундцы составляли мой кортеж (с) Наполеон.

Atkins 30 Jul 2009 21:23

Вообще-то причины "ликования" в 1815 году прекрасно описал одной фразой Веллингтон в бытность свою послом во Франции в 1814 году:
"...народ этой страны настолько развращен революцией, что теперь самым жестоким образом страдает от потребности грабить мир и никак не может обойтись без нее..."

Очень метко, только фашизмом слегка попахивает )))))
Jenchik

Jenchik 30 Jul 2009 21:16

Извиняюсь, претеснялась. Подробнее это Манфред "Наполеон" и Тарле "Талейран".

Самое смешное, что я прочитал именно как "претеснялась", просто потом закопастил в вопросе ))))

Странно, что у Тарле утверждается про подобное, потому как в его же работе "Наполеон" утверждается что дальше разговоров вопрос про конфискацию земель не пошел.

[Dry]

Atkins 30 Jul 2009, 22:23

Вообще-то причины "ликования" в 1815 году прекрасно описал одной фразой Веллингтон в бытность свою послом во Франции в 1814 году:
"...народ этой страны настолько развращен революцией, что теперь самым жестоким образом страдает от потребности грабить мир и никак не может обойтись без нее..."

Самое смешное, что это сказал англичанин.
Что называется "кто бы говорил"...

[Qebedo]

Dry

Dry 31 Jul 2009 06:03

Что называется "кто бы говорил"...

Англичане "грабили" мир по принципу "честного торговца" Джеффа Питерса - оставляя туземцу стеклянные бусы в замен. Особенно это касалось Европы. А французы просто ходили вооруженными толпами по той же Европы и громили ее армии... Чувствуете разницу?

[Jenchik]

Zheleznyak

Zheleznyak 30 Jul 2009 23:14

утверждается что дальше разговоров вопрос про конфискацию земель не пошел.

Манфред приводит следующее:

Цитата

Королевским ордонансом ту часть национальных имуществ, то есть конфискованных в свое время земель, которая ещё не была распродана, возвратили бывшим владельцам. Но и этого оказалось недостаточно. Подготавливался новый шаг - отчуждение владений, перешедших в новые руки, передача их старым владельцам.

[medievalwest]

Цитата

Чувствуете разницу?

Чувствую, одни честно показали что не чего светого у них нет , а другие лицимерили. При этом по сути и те и те высасывали из колоний/европы все соки.

[Салдат]

Цитата

.народ этой страны настолько развращен революцией, что теперь самым жестоким образом страдает от потребности грабить мир и никак не может обойтись без нее

Нам нужен мир - весь мир!!!

[Qebedo]

Итак, пора вернуться к "похождениям нашего мальчика"...
Итак, Бони - император. И как только на его голове появилось "это украшение", стал проявляться его характер - деспотичный и безапелляционный.
Во-первых, началось "династическое безумие" - он стал делать своих родичей князьями и королями... Где и в каком государстве такие люди, как Жозеф, Луи или Жером Бонапарт и Жоашен Мюрат добились бы короны? Причем в ряде случаев это прямо мешало проведению разумной политики - решение сделать Жозефа королем Испании стало едва ли не самой главной ошибкой Бони: вместо послушной и выполняющей практически любой его каприз Испании он получил такую гангрену, от которой так и не избавился.
Во-вторых, что даже более противно - вчерашний захудалый корсиканский дворянчик (и даже не старший мужчина в семье) стал просто семейным деспотом, решавшим, кто в его семье и что должен делать. История с первой женой Жерома, мисс Паттерсон, которую Бони отослал в США и аннулировал брак - просто самодурство. Посылка первого мужа сестры Полины, генерала Леклерка (брак с которым вообще не состоялся бы, не поймай их Бони "в самом процессе") в Гаити на верную смерть от желтой лихорадки - самодурство подловатое. Отказ видеться и общаться с Люсьеном, который не внял "голосу императора" и не развелся с Александриной Блешам (по тем же причинам, по которым жены лишился Жером - недостаточная знатность супруги) - это уже самодурство системное; из-за него Люсьен был изгнан не только из Франции, но и из Рима, где папа даровал-таки ему титул князя - в 1810 году Люсьен уехал в США, но по пути был захвачен англичанами. А брак приемной дочери Гортензии Богарне с Луи Бонапартом, против которого были и Гортензия, и сам Луи, ибо Луи был не только психически, но еще и венерически болен - это вообще "кое-что с чем-то"...
Сие "августейший монарх" творил с самыми близкими людьми - братьями, сестрами и приемными детьми. С подчиненными же он вообще не церемонился. Его "любимец" Дюрок был любовником Гортензии, но никогда не стал бы ее мужем; Бертье попросту не женился, ибо на единственной женщине, с которой он был готов вступить в брак - княгине Висконти - ему категорически запретил жениться сам Бони.
Апофеозом же "династического безумия" стал развод Бони с Жозефиной. Ну, дело хозяйское - захотел и развелся. Но история с разводом получилась нехорошая. Дело в том, что по кодексу Бони же женщину, достигшую 45 лет, бросать было просто нельзя. В 1809 году Жозефине было уже 46. Но из-за типично женского кокетства при браке с Бони она "сократила" свой возраст - дабы разница в возрасте с супругом не била так уж сильно в глаза. Бони об этом прекрасно знал, но не моргнув бровью сделал вид, что закон не нарушается...
В общем, чему удивляться - тираны и деспоты редко бывают милыми мужьями, братьями и отцами...

[Pilot Pirks]

Atkins

Atkins 29 Ноя 2009 19:09

Итак, Бони - император. И как только на его голове появилось "это украшение", стал проявляться его характер - деспотичный и безапелляционный.

Если, Вы, уважаемый Аткинс, на основании внешнего сходства и одинаковости некоторых физиологических функций, считаете, что политик и человек - это одно и то же, и, что, соответственно действия политика можно оценивать с человеческих позиций, то это знаете-ли просто наивность какая-то. Вы ещё скажите, что Обама - темнокожий, Ахмадинежад - мусульманин, а Сталин - грузин. Будет забавно.

[Qebedo]

Pilot Pirks
Заявления типа "политик может гадить. ибо все политики гадят" я уже давно не принимаю - ни векселями, ни наличностью. Так можно оправдать что угодно и кого угодно, даже Гитлера. И очень удобно - доказывать ничего не надо...
Итак, по существу возражения будут?

Pilot Pirks 5 Дек 2009 14:26

политик и человек - это одно и то же, и, что, соответственно действия политика можно оценивать с человеческих позиций, то это знаете-ли просто наивность какая-то. Вы ещё скажите, что Обама - темнокожий, Ахмадинежад - мусульманин, а Сталин - грузин. Будет забавно.

Политики - люди, Обама - негр, "Собакалающаянаветер" - мусульманин, а Сталин - грузин. Это очень хорошо заметно в их политике, если ее рассматривать, а не пребывать в плену собственных конструкций...