[Lord_Nesterov]

Наполеон Бонапарт

ViVa la France!
Люблю эту страну! Но Россию больше!
Хочу поговорить про Наполеона Бонапарта, Императора всех французов
Выскажи свое мнение про этого человека в истории!

Видео (Раскрыть)

[Лорд]

Я коснусь немного мистики.Чем больше я читаю о Наполеоне,тем больше он мне напоминает другой персонаж,но уже из XX века. Если предположить(чисто гипотетически),что Ницше родился бы раньше,то нашел бы благодарного читателя.

[Pilot Pirks]

Ostzeec

Ostzeec 16 Дек 2009 17:44

Наполеон планировал, что французкий флот, избегая сражения с англичанами, перевезёт армию и далее будет отсиживаться в портах. Вопросами снабжения экспедиционной армии "великий стратег" забыл озаботиться.

Это конечно всё хорошо. Всё правильно. Бумага составлена верно, да. Но есть и другая сторона. Преступник, это не преступник, а крупный учёный, понимаеть-ли. Приехал к нам собирать сказки, тосты...И не рассчитал своих сил! Поэтому мы имеем дело с несчастным случаем на производстве, понимаеть-ли!

А, если серьёзно, камрады, то главное, что мы должны не забывать, пощёлкивая пальчиком по наполеоновскому носу, что он был великим полководцем не только и не столько потому, что мог всё всё всё заранее просчитать и предвидеть (это "доблести" ублюдочного технотронного века), а великий полководец он потому, что кроме обладания могучим интелектом, он был ещё и героем. Для всех нас, прокисших за клавиатурой, поясню на примере известного анекдота:
"-Поручик Ржевский, как вам удаётся так быстро добиваться успеха у женщин?!
- А очень просто - подхожу к девице и говорю - разрешите Вам запердолить!
- Но, поручик! Так, ведь и по физиономии можно получить!
- Можно. А можно и запердолить..."
Так, вот, тот, кто всё всегда правильно рассчитывает и высчитывает, может и прав. Но ни героем-любовником, ни героем-военным он не станет никогда. В лучшем случае - членом Гофкригсрата.
Извиняюсь за известную грубоватость анекдота, но военная тема располагает, и думаю он не будет звучать диссонансом.

[Qebedo]

Pilot Pirks

Pilot Pirks 18 Фев 2010 19:00

он был ещё и героем

Вот уж ни капли. Грубый, злой, недалекий, жадный, эгоистичный авантюрист - не герой.

[Pilot Pirks]

Atkins 18 Фев 2010 20:06

Грубый, злой, недалекий, жадный, эгоистичный авантюрист - не герой

: Ганнибал, Антоний, Хлодвиг, любой викинг, Святослав, Владимир Красно Солнышко, Гийом Завоеватель, Игорь Северский, Мстислав Удалой, Андрей Боголюбский, Ришар Кордельён, Кристобаль Колон, Эрнандо Магеллан, Генри Морган, Оливер Кромвель, Пётр Первый, Жуков Г.К. - не герои. Или всё-таки герои? Только не с политкорректной точки зрения.

[Qebedo]

Pilot Pirks

Pilot Pirks 18 Фев 2010 20:56

Или всё-таки герои? Только не с политкорректной точки зрения.

Почти никто из перечисленых не имел такого полного сочетания мерзостей, как Бони. Потому он так высоко взлетел, потому так низко и плюхнулся.

Сообщение автоматически склеено в 1266516455

К тому же они не герои - они полководцы и правители. Разницу улавливаете?

[Pilot Pirks]

Atkins

Atkins 18 Фев 2010 21:06

К тому же они не герои - они полководцы и правители. Разницу улавливаете?

Так, ведь и Наполеон полководец и правитель. Но ещё и герой.
Остальные вышеперечисленные ИМХО имели поболе мерзостей, чем Наполеон - но это, конечно дело вкуса.
Однако есть критерий для определения герой/не герой. Если бы все эти персонажи были только правители и полководцы, то встретить упоминание о них мы могли бы только в учебниках военной, или управленческой академии. Однако для них находится место не только в школьных учебниках (которые, как известно, для воспитания, а не для науки), но, даже в романах и фильмах, что означает - они герои. Да, можно теоретизировать, мол толпа неразборчива, поднимает на щит не тех, кого бы нам (умным и интеллигентным) хотелось. Но это не довод - это злопыхательство.

[-Pavel-]

Atkins

Atkins 18 Фев 2010 20:06

Вот уж ни капли. Грубый, злой, недалекий, жадный, эгоистичный авантюрист - не герой.

Не соглашусь.
Грубый - когда надо, да. Злой - не знаю, как это можно измерить из начала XXI века. Недалекий - крайне сомнительно, исходя хотя бы из того, что им сделано. Жадный - не без этого. Эгоистичный авантюрист - опять же, не без этого, но люди, меняющие историю, часто отличаются этим качеством.
Однако Наполеон не брезговал рисковать собой, что в начале своей карьеры (например, мост Лоди), что под конец (например, те же 100 дней и случай под Греноблем). Однако именно Наполеон, не покладая рук, сил, здоровья, трудился во благо свое и Франции (как метко заметил про этот тип людей Акунин в "Статском советнике" устами князя Пожарского: "Я свое благо от блага России не отделяю" (с.)). Именно Наполеон замарал свое имя не только рядом злодеяний (чаще всего поминают расстрел пленных османов, казнь герцога Энгиенского и приказ взорвать Кремль, хотя были и другие), но и, например, посещением чумных больных в Яффе.
Так что Наполеон, как великий человек (я думаю, с этим Вы спорить не будете) сочетал в себе как великие пороки, так и великие достоинства. И мне кажется, что Вы его уж слишком с одной стороны видите.

[Qebedo]

Pilot Pirks

Pilot Pirks 18 Фев 2010 21:55

Так, ведь и Наполеон полководец и правитель. Но ещё и герой.

Герой - это тот, кто совершает подвиг. Какие подвиги совершил Бони? Не надо мне про империю и сражения - это не подвиги, это политика, причем очень эгоистичная. Что в своей жизни он сделал героического и не для себя (и не надо мне про кодекс и про Францию - Франция заплатила за этот кодекс сотнями тысяч трупов и величайшим до того времени унижением)?

-Pavel-

-Pavel- 19 Фев 2010 01:44

Злой - не знаю, как это можно измерить из начала XXI века.

Человек, советующий брату истреблять для борьбы с "бандитами" деревни целиком - добр?

-Pavel- 19 Фев 2010 01:44

Недалекий - крайне сомнительно, исходя хотя бы из того, что им сделано

и исходя из того, чем завершилось то, что было им сделано...

-Pavel- 19 Фев 2010 01:44

Однако именно Наполеон, не покладая рук, сил, здоровья, трудился во благо свое и Франции

истребив большее количество французов, чем кто-либо до него.

-Pavel- 19 Фев 2010 01:44

но и, например, посещением чумных больных в Яффе

А никто не обвинял его в трусости. Но опять-таки - жест, работающий на упрочение легенды о "великом нем" в армии, то бишь снова эгоизм.

[Qebedo]

Следуем даплее по пятам "нашего мальчика".
Великий и ужасный супер-пуперский поход 1805 года. Снова тонны вранья и позолоты. Некоторые апологеты договариваются до того, что Бони продиктовал весь план кампании в Париже и сделал "тыц" в городок Аустерлиц на карте...
План Бони состоял в том, чтобы не дать соединиться австрийской армии Мака, базировавшейся на крепость Ульм, и русской армии Кутузова, который шел из Богемии. Иначе объединенная армия, почти вдвое превосходящая французов по численности, просто раздавила бы Бони в сражении вместе со всей его гениальностью. И новоиспеченный император решил обойти Мака слева и выйти в тыл, отрезав одновременно от Кутузова и от путей отступления в Австрию. По его замыслу австрийцы бросились бы по единственному пути - в Тироль, где бы он их поймал и дал бы свое любимое сражение с перевернутым фронтом. Все корпуса французской армии быстро переправились через Дунай и перерезали все дороги в Тироль...
И вот тут Мак сделал уникальную вещь - "перетупил" Бони. Он отказывался двигаться из Ульма без достоверной информации о Бони. В итоге почти вся армия французов уже была в тылу Мака, но на другом пути отступления, по левому берегу Дуная, стояла только задержавшаяся из-за непоняток между Мюратом и Неем дивизия Дюпона - ведь Бони был уверен, что Мак уже бежит в Тироль...
В конце концов австрийцы напали на Дюпона. Он геройски отбивался у Хаслаха, но все таки был бы совсем раздавлен, буть Мак поэнергичнее. Более того - часть австрийцев смогла прорваться и уйти левым берегом Дуная прямо к Кутузову.
Бони пришлось срочно броситься назад и окружать Мака в Ульме, принуждая к сдаче. Гениальный план летел к черту, ибо Кутузов, предупрежденный австрийцами, из Баварии, куда пришел для соединения с Маком, решил отходить к Вене - из России должны были прийти подкрепления.
Бони быстро разработал новый гениальный план - окружить Кутузова, отрезав его от переправ через тот же Дунай, не доходя до Вены. Но его противником уже был не Мак - у Амштеттена Багратион выиграл время, Мюрат вместо переправ направился к Вене (не смог себе отказать в славе покорителя вражеской столицы), а переправившийся на левый берег Дуная корпус Мортье, который должен был закрыть Кутузову путь отхода с другого берега, был разбит у Дюренштейна (Кремса).
Бони был вне себя, ругал Мюрата, но создал гениальный план ?3 - воспользовавшись тем, что мост в Вене удалось захватить невредимым благодаря тупости князя Ауэрсперга, он мог еще раз окружить Кутузова - у Шёнграбена. Но и тут ничего не получилось - Багратион провел Мюрата как мальчишку, запудрив ему мозги легендами о заключенном перемирии и выиграв таким образом полдня. Кутузов смог отвести армию к Брюну, где соединился с подкреплениями Буксгевдена и остатками австрийской армии.
В итоге Бони оказался в грустном положении - в глубине вражеской страны, без снабжения, без подкреплений... А к союзникам из Польши шла еще одна армия - Беннигсена, а из Италии - армия эрцгерцога Карла. А из Пруссии ехал Гаугвиц - с ультиматумом. Неделя-две - и французы бы оказались в полной ж окружении сил, втрое их превосходящих, плюс перспектива вступления в войну Пруссии, и все бы закончилось в январе 1806 года... Но Александр I решил подарить Бони его самую громкую победу - не дожидаясь подкреплений, он атаковал у Аустерлица. И полная задница как по мановению волшебной палочки превратилась в полный триумф.
Но ведь для легенды три ошибки за один поход и "милость" неприятеля - не самые удачные повороты сюжета, не тал ли? И родились байки про "тыц" в Париже... "Многие верят" ©

[Aleksashko]

Pilot Pirks 18 Фев 2010, 19:00

великий полководец он потому, что кроме обладания могучим интелектом, он был ещё и героем.

А приведите, плиз, примеры его геройства. Только про Аркольский мост рассказывать не надо. Многие исследователи сходятся на мнении, что эта история была придумана и раздута позже, чтобы возвеличить Бони.

Цитата

Если бы все эти персонажи были только правители и полководцы, то встретить упоминание о них мы могли бы только в учебниках военной, или управленческой академии. Однако для них находится место не только в школьных учебниках (которые, как известно, для воспитания, а не для науки), но, даже в романах и фильмах, что означает - они герои. Да, можно теоретизировать, мол толпа неразборчива, поднимает на щит не тех, кого бы нам (умным и интеллигентным) хотелось. Но это не довод - это злопыхательство.

Интересно, а как вы представляете себе фильмы или книги про войну без показа, упоминания военачальников. Я имею ввиду глобальные фильмы типа Освобождение, Битва за Москуу и прочие.
В них есть и Гитлер с компанией. Они тоже герои?