[Lord_Nesterov]

Наполеон Бонапарт

ViVa la France!
Люблю эту страну! Но Россию больше!
Хочу поговорить про Наполеона Бонапарта, Императора всех французов
Выскажи свое мнение про этого человека в истории!

Видео (Раскрыть)

[Савромат]

StateCrusaderМорандир
Вы смешные. Гитлер в 1942 г. тоже всю Европу подмял. Тем не менее он - чмо. И привел Германию к величайшему поражению в истории. Так же как Наполеон истощил силы Франции и полностью растратил ее возможности. Он проиграл ВСЕ. Поэтому он ничтожный полководец, отваратительный стратег намного ниже Барклая и Кутузова и плохой правитель. Кто же судит политика не по итогам его правления а по промежуточным позициям?

К тому же Наполеон вообще не особо талантливый генерал. Он вор и пиарас - присваивал чужие заслуги (Тулон например полностью украденная им победа, а посмотрите Риволи, Маренго, Иену?) и раздувал их.. так что он ничтожество...

[Александрович]

StateCrusader

StateCrusader 18 Окт 2010 22:42

И правильно считается, однако он был не только самым полуярным, но и самым талантливым.

Самым талантливым он не был. У Наполеона неплохо получалось проявить себя во многих областях. Но вот вопрос почему правильно? отправить лучшие войска чёрте куда, отослать неплохого хоть и амбициозного не в меру генерала ,когда идёт война на нескольких фронтах это правильно?

StateCrusader 18 Окт 2010 22:42

Ты про "Черный крпус", бранденбургских стелков и пр.?

Да.

[Гридь]

Chernish

Chernish 19 Окт 2010 12:29

... Кто же судит политика не по итогам его правления а по промежуточным позициям?..

Но Вы же судите его и как полководца.

[StateCrusader]

Chernish

Chernish 19 Окт 2010 12:29

Вы смешные.

Супер аргумент!

Chernish 19 Окт 2010 12:29

Гитлер в 1942 г. тоже всю Европу подмял

Гитлер присоединял земли к Рейху и убивал их мирных жителей в концлагерях и устроил Шоа. Наполеон ничего не присоединил собственно к Франции, алишь сделал сеть сателлитов. Разницу чувствуешь?

Chernish 19 Окт 2010 12:29

Он проиграл ВСЕ

Ага, что очень заметно повысило уровень Франции на международной арене. И что же она потеряла? Суверенитет государственной власти вернула очередная Революция.

Chernish 19 Окт 2010 12:29

Кто же судит политика не по итогам его правления а по промежуточным позициям?

И? Франция была признана великой державой. Никогда до этого её так не боялись, и теперь стали уважать.

Chernish 19 Окт 2010 12:29

(Тулон например полностью украденная им победа

Да ну? Именно он составил план штурма Тулона и непосредственно участвовал в его осуществлении, без него французская армия была обречена, как впрочем и было перед его приездом.

Chernish 19 Окт 2010 12:29

посмотрите Риволи, Маренго, Иену?) и раздувал их..

А ты б на его месте как поступил, если б санкюлоты-оборванцы так вмазали австриякам, что они надолго запомнили? А Пруссия, настолько уверенная в собственной победе?

Chernish 19 Окт 2010 12:29

так что он ничтожество...

В ходе дискуссии не доказано

Blitzkrieg

Blitzkrieg 19 Окт 2010 12:48

когда идёт война на нескольких фронтах это правильно?

Это ты о Мюрате?

Blitzkrieg 19 Окт 2010 12:48

Самым талантливым он не был.

На тот момент по представлениям Директории.

Blitzkrieg 19 Окт 2010 12:48

Да.

Они были не вполне народными соединениями. В Испании герильясы тоже в принципе не взялись из неоткуда, но там был конкретный обоюдный посыл генералов типа Кастаньоса и собственно нации. В германских землях такого не наблюдалось.

[Александрович]

StateCrusader

StateCrusader 19 Окт 2010 15:46

Наполеон ничего не присоединил собственно к Франции

Да ну?

StateCrusader 19 Окт 2010 15:46

Это ты о Мюрате?

О Наполеоне.

StateCrusader 19 Окт 2010 15:46

На тот момент по представлениям Директории.

Вообще.

StateCrusader 19 Окт 2010 15:46

Они были не вполне народными соединениями.

А что это меняет?

[StateCrusader]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 19 Окт 2010 15:58

Да ну?

Ну да Навскидку: Бельгия-Голландия - в 1797 году; Итальянские земли - сплошь сателлиты; Рим был захвачен войсками - и тот стал сателлитом, королем назначен Наполеон II. Луизиана продана амерам; Гаити дана независимость. Так где же воинственные присоединения?

Blitzkrieg 19 Окт 2010 15:58

О Наполеоне.

Это про Египетскую кампанию? Да они и армию бы всю забрали, да откуда флоту-то взяться?

Blitzkrieg 19 Окт 2010 15:58

Вообще.

Ну если вообще, то как-то определеннно сказать нельзя.

Blitzkrieg 19 Окт 2010 15:58

А что это меняет?

А то что это была фактически та же прусская армия, которой манипулировал Фридрих Вильгельм, это не вариант национально-освободительного движения.

[Александрович]

StateCrusader

StateCrusader 19 Окт 2010 16:12

Так где же воинственные присоединения?

Смотри
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

StateCrusader 19 Окт 2010 16:12

Да они и армию бы всю забрали, да откуда флоту-то взяться?

И какой бы был итог, при том что с Австрией и Пруссией идёт война. Кстати, а ведь наполеон этим походом только проблем добавил. Втянул в войну Россию захвати её протекторат и Турцию. В последнем случае правда без Талейрана не обошлось.

StateCrusader 19 Окт 2010 16:12

Ну если вообще, то как-то определеннно сказать нельзя.

Можно. Но копаться придётся долго и нудно.

StateCrusader 19 Окт 2010 16:12

А то что это была фактически та же прусская армия, которой манипулировал Фридрих Вильгельм, это не вариант национально-освободительного движения.

Фридрих-Вильгейм боялся даже вздохнуть без разрешения Наполеона. На какое либо сопротивление он тем более был не способен. Так что тут именно патриотический порыв.

[StateCrusader]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 19 Окт 2010 16:41

Смотри

И? Ровно то же самое что я и сказал. Не присоединял же он Рейнский союз и захваченные Испанские земли, а ведь мог

Blitzkrieg 19 Окт 2010 16:41

И какой бы был итог, при том что с Австрией и Пруссией идёт война.

А какие тогда претензии к Директории и Наполеону?

Blitzkrieg 19 Окт 2010 16:41

захвати её протекторат

Это какой? Мальту что ли? Она не была еще протекторатом.

Blitzkrieg 19 Окт 2010 16:41

что тут именно патриотический порыв.

Цитата

Брунсвикский (Брауншвейгский) чёрный корпус (Чёрный легион, Чёрные брауншвейгцы) — название добровольческого корпуса в составе войск антинаполеоновской коалиции, сформированного князем Фридрихом Вильгельмом Брауншвейг-Вольфенбюттельским в 1809 году. На первых порах корпус состоял из разных родов войск, включая пехоту, конницу, а позже также артиллерию, и насчитывал около 2300 солдат

Сплошь армия. Не вижу взявшихся за оружие крестьян и горожан.

[Александрович]

StateCrusader

StateCrusader 19 Окт 2010 16:48

Ровно то же самое что я и сказал.

А вот и не то же. Только Бельгия была присоединена до наполена.
Голландия присоединена к Франции в 1810 году, Пьемонт был присоединён в 1802 году. Папская область в 1808 году.Северо-западная Германия после введения континентальной блокады. Когда были присоединены иллирийские провинции сказать точно не могу.

Цитата

Не присоединял же он Рейнский союз и захваченные Испанские земли

Так братьям тоже надо править. Кстати изначально Голландия была под управление еого брата Людовика, но когда Наполеон решил ,что он плохо справляется со своими обязанностями Голландия стала частью Франции.

StateCrusader 19 Окт 2010 16:48

А какие тогда претензии к Директории и Наполеону?

Угробление отличных войск и флота Леванта (это касательно египетской экспедиции)

StateCrusader 19 Окт 2010 16:48

Это какой?  Мальту что ли? Она не была еще протекторатом.

Протектрат с 1797 года.

StateCrusader 19 Окт 2010 16:48

Сплошь армия. Не вижу взявшихся за оружие крестьян и горожан.

Он формировался как военное подраздиление. Естественно и структура была военной. А уж откуда взялись бойцы смотреть надо.

[Гридь]

StateCrusader

StateCrusader 19 Окт 2010 15:46

Гитлер присоединял земли к Рейху и убивал их мирных жителей в концлагерях...

1) Гитлер действовал также, как и Наполеон: к Рейху были присоединены только некоторые территории, остальные в состав ГИ не вошли: Югославия, территории СССР, восточная часть Польши, Северная Франция, Бенилюкс, Норвегия, Дания, Словакия.
2) Нацистский оккупационный режим не проводил сознательную политику тотального уничтожения населения оккупированных территорий. Уничтожению в обязательном порядке подвергались по этническому признаку только евреи и цыгане, плюс отдельные группы - коммунисты, эсдеки, гомосексуалисты и проч.
Т.о., по двум перечисленным Вами признакам политика Гитлера соответствовала политике Бонапарта (разве что второй вообще не уничтожал местное население, которое не оказывало сопротивление его армии).

StateCrusader 19 Окт 2010 15:46

... устроил Шоа...

А что это за птица?